Ah Dinle Vah Dinle

Bunlarada Bakarsınız

 

Celal Şengör-Besim Tibuk Tartışması | 2012 | 32.Gün Arşivi

Evet sevgili seyirciler İyi akşamlar 28 Şubat soruşturması giderek genişliyor günden bitmiyor biliyorsunuz Türkiyede her gün değişiyor Ama şu aralar galiba bir süre daha 28 Şubat'ta yaşayacağız Tabii yarın öbür gün yenileri çıkmazsa şimdi şu aralar dikkat ederseniz silahlı kuvvetlerde dövmek moda olmaya başladı bızı zamanında Silahlı Kuvvetleri savunanlar doğru yapıyor diyenler de ne olur ne olmaz başımız derde girer diye süper yapmış durumdalar ancak bir hiç korkusu yok Profesör Dr Celal Şengör Aslında üstüne vazife dediği hiç bu işlerden ilgisi de yok ama size çok farklı bir açıdan bakıp görüşlerini arttıracak Çünkü seslendirilen nadir kişilerden biri diğer iki konumda da farklı görüşler Besim tibuk ve toldin yönetim kurulu başkanı 28 Şubat'ta en sert çıkanlardan biriydi gayet Cesur çıkışları olmuştu Evet sayın Hay Allah Sayın demem gerekiyordu Adnan Tanrıverdi şundan dolayı çünkü daha önce konuşurken çayında nereden çıkıyor diyerek söylenmiştir özür dilerim Size sayı demek için değil Adam dedi emekli Tuğgeneral asker Onursal Başkanı askerden atılanların Acılarına en iyi bilen kişilerden biri ben hemen Celal şengör'den başlamak istiyorum aslında Celal şengör'ün Sizler hepiniz depremci Hoca diyebilirsiniz O bize en kötü haberleri en iyi haberleri Celal Şengör verir o canlı konuşmasıyla Ey millet yakında bakacaksınız onun için tedbirli olun da ama biz onu iş dinlemeyiz şimdi bakın Bu gece dinleyelim Çünkü Sorun şu ki şimdi Cicero Şey ne diyor çevik bir ben 22 Şubat'ta anayasa ve Mega'nın kararlarını uyguladım arkadaşlar diyor yani Gerekeni yaptım ve eğer bunu yapmasam ben suçlu durumda olurdu bu sizce Çelik Bir hakkımı görevlerini yaptı darbeli yaptı ben görevini yaptığı Kanat'ın değil iki açıdan bakılırsa görevini yaptığı kanaatindeyim bir kere bizim anayasamızda orduya verilmiş memleketi koruma Kollama görevi vardır Dolayısıyla asker düşman dışarıda mıdır içeride midir kadın mıdır erkek midir diye bakmaz düşmanı gördüğü zaman harekete geçer fakat denir ki ama Efendim askeri bir başkomutanı vardır askeri de bir hükümeti vardı bu kararlar askeri kararı değildir hükümet karar alıp askeri emir verir asker harekete geçer sorun şurada kaynaklanıyor Türkiye'de kimse İşini yapmıyor eğer herkes içini gerçekten yapsam Bu bir grubun diğer grubun içine müdahale etme gereği ortadan kalkacak hükümet yani yapmadığı için Yani bizim bir amacımız var millet olarak rahat yaşamak istiyoruz modern yaşamak istiyoruz Emin yaşamak istiyoruz paramız olsun istiyor dünyaya Entegre olmak onu bir parçası olmak istiyoruz Eğer hükümetin yaptıkları bizi bunlardan geriye doğru çekmeye başlamışsa bu halkta Bir rahatsızlık yaratmışlar nereden bileceğiz rahatsızlık yarattığını baksana bakacağız nereden bileceğiz rahatsızlık yarattığını yargı yapabiliyoruz nereden bileceğiz rahatsızlık yarattığını üniversitelere bakacağız Hatta bazen çok ileri giderse sokaklara Bakacağız değil mi film bütün buralardan ortak bir mesaj geldiği zaman milletin koruyucusu durumda olan Ordu bir dakika O benim bir görevim var diyor Şimdi söyle düşünmek lazım salam dediğini yapıyor bir asker ki durup dururken kendini tehlikeye atmaz bunun için yetiştirilir asker kendini tehlikeye atmadan düşmanı bertaraf etmek ama bizim asker diğer de Celal Şengör Sen gerektiğinde gerektiğinde müdahale edersin hakkında diye bir oluyorum asker durup dururken kendini tehlikeye atmaz ama ne zaman atar bakar ki durumum çok kötüye gidiyor kendisine verilmiş bir görev var ve bir de bizim milli yapımızda mı var O biraz önce dediğim gibi herkes görevini yapsa asker görevini bilecek hükümet görevini bilecek yargı görebilecek bunu yaptığımız an 28 şubatlar olmayacak 12 Eller olmayacak 27 Mayıslar olmayacak burada niye olan herkesin Görevini yap Ama dürüstçe yapma Zeki Ama gel sen diğer de bakıyoruz da bu hükümet dediğiniz nedir ya o hükümet Bir sene oldu yani hükümet geldi abi daha Bismillah dedi aynı yer Nasıl yani Öyle bakmak lazım Çünkü mesela o gelen hükümetin sahip olduğu Refah Partisi'nin önceliği var birkaç kere kapatılmış bir parti bunun yaratmış olduğu Cup Mesela ben de bir huzursuzluk var mi Acaba bizim işimize bu müdahale edecek mi diye değil mi Ondan sonra bugüne bir projeksiyon yapıyorum bakıyorum mesela bugünkü hükümetin o dönemde korktunuz mu çabuk çok bugünkü bugünkü gibi korktu ha bak bu 24 64 64 diye bir şey çıktı Ödümüz patladı neden Ödümüz patladı Çünkü eğitimin bir amacı var eğitimin içerisinde bilgin var değil mi bilimin dışına çıktığınız an Ama hiçbir sınırınız kalmıyor nerede nokta Besim tibuk Çelik Bir hakkımı değil mi bu içine verim Kargo Okulu'nda yetiştirilmesine bakarsanız Tabi kendini göre vadediyor ya olayın özü 27 Mayıs Ondan sonra harp okulunun yetiştirilme tarzı bir ara beni dedi Ordu milletimi koruyor bir şey dedi koruma Kollama göre bu havaya ya Ne nasıl oldu milleti koruyor bu kadar Profesör varsınız öğretmen bilim adamları varsınız sizinle koruyorsunuz devletin ne kadar güzel size silah Yok kardeşim bırakın onları Ya bırak Allah'ını seversen ne bizi ordunun Bir de bu safsataya Getiriyorlar Ordu Cumhuriyeti kurdu Hayda da Ordu Cumhuriyeti kollayacak O her bu bölüm Her meslek her ülkede itibarını ve gücünü arttırmak ister ordusudur Ruhban sınıfı bugün Ruhban sınıfının arttırılmasını görüyoruz Ruhban sınıfı dediğim işte bu bu imamları müezzinleri haritası var ilahiyat profesörleri Bunlar güçleri geliştirmek istiyorlar gazeteciler geliştirmek isterler diş doktorları geliştirmek isterler yani ülke yaşamında belli gruplar etkinliklerini arttırıp madde manevi daha fazla pay almak koyuyoruz ve stilinde Yok ben o zaman hiç korkmadım çok sevindim Çünkü benim perspektifin başkaydı Trabzon politika daydım ve bakıyordum Bir kere ben açık söyleyeyim Refah Partili ideolojisi bu Ecevit'e çok benziyordu yani adı düşmanlığı devletleştirme Ata Kaputaş kanuna Biz karşı çıktığımızda yok Kabotaj sayesinde Cumhuriyet birleştirmiştir gibi böyle Erbakan'ın bir adil düzen diye bir kitabı vardı onları okuyun gülersiniz Yani benim düşüncem bu akımın Tansu Çiller ve Erbakan'ın koalisyonunun bir aşkı gibi olacağı ile aşı nedir mikrobu verirsin biraz vücut onu alışır Yani toplum bunu alınacaktı bu koalisyon bir iki sene içinde bir görev yapıyor Ne gidecek zaman içinde o gelecekti zayıflayacak tı ona göre bir çok iyi olur yaklaşıma Şimdi ben bunu şeyden de söyleyeyim size zaten Türkiye'nin rezilliği benim buradan net olarak söyleyeyim Benim Türk halkına karşı fazla bir saygı yoktur Bunu sevgili altını çok iyi bilsin niçin yoktur 27 Mayıs sonrası yoktur niye 27 Mayıs dünya tarihinin en büyük alçaklığı dır bakın tarihi çok iyi bilen biri olarak söylüyor romadan Cengiz Handan bilmem ne kadar getirin dünyanın hiçbir döneminde bile bile bu kadar değerli hizmet vermiş insanlar alçakça iftiralarla işkenceden geçirilir öldürmediler sonraki 20 Sn hala beyin yıkandı bunların doğru yaptığına dair bu burada medyada var 60 sonrası Medyabar Ya hele bir tanesi vardı ismi de almak istemiyorum Her 17 Eylül'de Menderes'in açılış gününde abi C makaleler yazardı Milliyet gazetesi tamam o gün yazardı Menderes'in diktatörü olduğu tak Komisyonu kurduğu askerin Türkiye'yi kurtaran şengüzel tam tersine 27 Mayıs'ın 27 Mayısın son derece faydalı hokeyi kurtardığını atlamalı Ya ben severim şüpheciliği şusu busu deneyimine ama politik konularda sosyopolitik konularda Celal Şengör kenarda tutuyorum üzmemek için 27 Mayıs gibi bir alçaklık tekrar söylüyorum bunu erkek olan bir gitsin bütün tarihi incelesin Bana bundan daha büyük alçaklık gösteremez ve Türk halkı bunu yuttu bu yuttu sesini çıkarmadı çocukları bile gidip savcılara müracaat etme diye şikayet etmediler 27 aşağıya kutlandı bu Şimdi bunlar nasıl yetiştirdi Harp Okulu'nda orada olmuyordu Tabi ya bunlarla Öyle yetiştirildi ki o Harp Okulu'nda Bunlar nasıl yetiştirilir biliyor musunuz Ama bunlar Kahraman olabilir çocuklarımız Yahu daha bokuna girenler normal üniversiteye giremeyenler dir Bense şey vereyim 60/3 ben üniversiteye giderken üniversiteyi kazanamayan Lara okula gitti benim arkadaşlar bunlar diye düşünüyorlar ellerinde silah var benim vergimle dikkat et Ben iş adamıyım milyarlarca dolar vergi ödedim Benim vergimle verdiğim silahla Benim vergimle verdiğim üniformayla onun eğitimi neden finanse ediyorum Şükrü ortaya ülke kötüye gidiyor el koyu Sen kimsin Ben ülke kötüye gidiyor karar verecek Sen kimsin sen Görevini yapacaksın görevin ülkeyi Emir komuta altında düşmana karşı korumaktır devama düşman da onlar diye içeride düşmanlığı düşman var diyor Orada uzakta Sen kimsin kardeşim bunu takdir etme yetişin sakin verdi tekrar söylüyor anayasa verdi ne yok öyle koruma Kollama verdi anayasada o koruma Kollama ha tamamen bu hükümetin emri altındaki bir krize karşı koymuş maddedir tabi maddeleri ayıklamalı Çünkü deliye taşı hatırlatma yapıyorsunuz 27 mayıs'taki Olay bitti bugün bugüne getirdi 27 Mayıs'a adamlar adamlar Kahraman oldular 12 Eylül'e bakın 12 Eylül'deki o bayrak Harekatı yapılan 12 öncesi anarşinin birçoğunda askeri fiilleri var darbecilerin ölüm var peki balyoz'da ki o evraklar Niye öyle rahat çıkıyor Niye bu askerler bütün bu şeyleri rahat imzalı olabiliyor musunuz yola Biz vatan için yapıyoruz bunu yani gizlemeye gerek duymuyor adamlar sonra gizlemeye çalıştılar rezil oldular Yani mesela buradan başlıyor hastalık burada toplumun buna ciddi tepki göstermesi lazımdı şimdi gösteriyor Fakat bu sefer çok terslik var o da geleceğim ben size gelmedik bir güçlü bir iktidarın bir yerde işte milli görüşten şey aldı O da Evet Aynen ağabey adam Ahmet Mesela şimdi Celal şengör'e sormak istiyorum Son derecede Çünkü 27 Mayıs hakikaten hani çok alkışlanacak bir tarafı olmayan da bir olay siz ikiniz yaşadınız 27 Mayıs'la İbrahim ben de yaşadım ben çok küçük hatırlıyorum ben de o heyecanı da hatırlıyorum hatırlatmak istediğim birşey Demokrat Parti dört kişi kurdu onu takdir bunlardan bir tanesi bu ülkenin Bu yüzyılda yetiştirdiği en büyük bilimadamı tarihçiden bahsediyorsun ha köpüklü Evet tamam Fuat Köprülü biliyorsunuz 1956'da gittiğiniz yol yol değildir ki ben dedi sizi tarz ediyorum diyor Menderes dalga geçmiştir köprünün özelliklerden anlamazsın diye ama Fransızlar ve şey değil Hadi Hayır bakıp bu darbesi Ondan sonra Köprülü Bakanlığı istifa ettikten sonra baktı olmuyor farkında istifa etti olabilir Ondan sonra gitti millete dedi ki 58 seçimlerde bunlar Dedi memleketi felakete götürüyorlardı ha Ondan sonra bu milletin kendi içerisinde bir bölünme yaşandı bu vatan cephesi diye düşük bir saçmalık icat ama çok saçmalık bulacağım yani Urfalıyam yaptığı hatalar böyle bir alçak darbe seviye kardeş bir bakayım ben bir kere darbe alacak demiyorum kime küfür etmeden konuşalım Ben de ben Bak küfür Nisan'da niye var biliyor musun Yani olduğu için var muhakkak Ben burada Tamam ona geliyor Ben burada Tam istediğim gibi konuşsam babası kapatırlar ama Aha hoşlan alçak diyorsan çok hafif söylüyorlar Ben o kanaatte değilim olabilir ağabey ben ona dedim ki benim olmamın sebebi de biliyorsunuz ama şartlı diyorsun ve ondan sonra yapılan anayasanın kalitesi bir de şunu söylemek lazım asker ne zaman darbe yapmış satıyoruz dedi hemen arkasından idaresiyle deme asker meraklı değil Bu memleket Yönetmeyi devretmiş her şeyi alarak devletmiş plana alarak 20 bakın 61 Anayasası ele alacağız ve bilimsel araştırmalarla meşgul diye tavsiye mektup yazıp atsana bilimsel araştırmaların Tamam da da politik olarak bugün 27 Mayıs'ı müdafaa edebilmek için bilgilerinin putlarının Tek yönlü olması gerekiyor böyle zannediyor değil ben çünkü dediler Ben köprüye meraklı rüyalara köprüleme bak AK Parti'de okuyor ünlü bir bilim adamıydı Allah'tan köprü gitti yerine Fatin Rüştü Zorlu gibi Türk tarihinin en büyük Dışişleri Bakanı geldi Türk milleti onu da aynı fikirde istemiş adam isterseniz Gelin 28 Şubat'a gelelim adam Sizce sizin için hakkımı Çelik bir görevimi yaptım Ama siz hangi görüşe katılıyorsunuz yoksa bu bir açıkça bir darbe miydi tabii biz 28 Şubat'ı dalga olarak değerlendiriyoruz ben bunun açık bir tarifini daha ileri de yaparım inşallah tabii 28 Şubat'ı İncelemeden önce geçmişteki darbeler tarihine de bakmak lazım yani ona şunu anlatır mısınız ona gireceğim de çok mu bu şeyden atılanlar Çünkü hakikaten dikkat edilecek olursa bir sayı ydı askerden atılanlar Cüneyt bunu söyledi Çok doğru bir şeydi isimlerle bilmezdik 50 astsubay atıldı bilmem ne atıldı bilmem ne çektiler İyi o zaman ben size Bunun başlangıcını söyleyeyim çünkü 97'de değil Ben 29 kalk onu tanıdım İstanbul'da Maltepe'de 92'de Tugay devralmıştı he he 95 yılının şubat'ında Kolordu Komutanlığı subay komutanlarla bir toplantı yaptığı toplantıda bize bir sayfa başlığı olmayan imzası olmayan bir sayfa Üzerinde şu yazıyor aşağıdaki subay bildiğiniz de ki aşağıdaki subay ve astsubayları ticari faaliyetlerde bulunmaktadır Bunların kendilerine itiraz edilecek ikaz edilmeyenler hakkında silahlı kuvvetlerden çıkartılma işlemi yapılacak bunlar hakkında işlem yapmayan amirler hakkında da işlem yapılacak yazı bu altında Denim birliği ile ilgili 4 subayla 14ast reisin vardı biz bu arkadaşları Çalışkan gerçekten vazifesine düşkün takip kontrol yapmadan işlerini yapan arkadaşlar bilirdim orada bahsettiği özellikleri Ben bilmiyordum ki üç yıldır oturayım komutanıydı aşağı iki buçuk yıl falan Evet Ee şimdi Demek ki birliğin içerisinden Emir kutlarım üst tarafa otobüs parası raporları komutanı imzası olmadan gitmez benim imzam olmadığı gibi benim üstünde Kolordu Komutanlığı imzası yokmuş Bu da Dolayısıyla bildiğin içerisinden güzel ayrı bir İstihbarat Örgütü varmış geldiği için kanal oluşturulmuş biz o zaman farkında değildik sonra da bunu Batı çalışma grubu olduğunu anladık elemanlarında Biz daha sonraki şeylerimiz e tespit ettik Dolayısıyla biz bu arkadaşlarla ilgili Ben biraz daha üzerine düşüp inceleme yaptığım zaman Evet namazını kılan bir kısmının eşinin başı örtülü ama vazifesine düşkün başka birisi Birlik içerisinde herhangi bir şekilde bu inancını orada yansıtacak bir hareketi bulunmayan kişiler bunlar hakkında Biz biz müstahsil doldurdum kanaat birleserek Vatanını milletini seven dürüst Çalışkan örnek nitelikte insanlar namaz kıldıkları eşlerin boş kapalı olduğu bir Ben yarın da bir şüphe varsa kaldırsın diye bu sonra bundan bir iki ay sonra bu arkadaşlardan bir tanesi Yüzbaşı harp akademilerine imtihana girmek için müracaat etti bu sefer ben eşiyle beraber eve davet etme şimdi baş kapalıydı Kızım neden kapatıyorsun başını diye sordum mu inancından dolayı dedi hani siyasi falan demiyor ya burada tetkik ettikten sonra eşini değil temsil kabiliyeti olduğuna dair kanaatler yanında olarak üst makama gönderdik aradan bir ay geçti geçmedi hastalıksız Paşa Benim de bir arkadaşım akademide Beraberliğimiz var Öğretim üyeliği falan kokara Kuvvetleri Sayın Daire Başkanı zaman o beni aradı Telefonla dedi ki komutanlar diyor ki ablam Paşa Bunu bilmez bu çocuk işte ticari faaliyetlerde birleşir boş kapalı kanaatın gönderelim bir delik belgesini Siz bunu yeniden faziletini göndersin diyorlar dedi yok dedim ben çok iyi tanıyorum 4-5 ay oldu gerçekten sonbahar çatı katına çıktık çok et evet hadi nitelikleri olan bir arkadaş ben dedim çok yakınım Ben onu sizden daha iyi dönüyorum komutanlardan iyi tanıyorum lütfen komutanlarına söyleyin kan altından onlar değiştirsinler şu aradan bir ay falan geçti denetlemeye tabi sordum ben kuvvet komutanımız geldi ki kuvvet komutanı bizim terfi etmemizde çalışmamızdan dolayı etkisi olan bir insan geldiler Ben de Elif'in verdim kendilerine şey de odamda uzadı biraz belki ama konu anlatırsın diye Ben de yapmak istiyorum kuvvet komutanımız ordu komutanı Kolordu Komutanı var kendilerine bir fikir verdim anlattıktan sonra deliklerimde bildiğim ile ilgili meseleleri sonra de net yiyecekler Çünkü Öğüdü Dedim ki bakanımızdan şu kadar Subay su hakkında böyle bir bilgi geldi Bunlarında teknik ettik ve bu nitelikleri olmayan arkadaşlar şu kadar kaldırsın ber deyince ve o yani Çok kibar insandı kuvvet komutanı masaya vurdu yumruğu böyle Adnan Paşa dedi ben eşi başı ve kolları kim şeyleride sebep bayağı o zaman hikmetle ayarlar o Evet eşi başı kapalı olan eşit ünlü başı kapalı olan ve askeri Akademi almam dedik asla böyle bilmem benim işte O ismi bahsettiğim burada oda arkadaşım benim iki kişi vardı dedi O bana telefon et işte böyle yapmış falan yani karşılaştırmak Silahlı Kuvvetleri dedik şimdi Bir Sen Vardın Bir kişi daha var dedi büyük kanatlı değiştirmeyen dedi Ben mesela anlaşılmış oldu Biz o yıl normal bir sene daha Tugay Komutanlığı kalmam gerekiyordu Kara Kuvvetleri sağlık daire başkanlığına Tamam çıktı biri sonunda da kadrosuzluktan emekli oldum sonra Evet şimdi 95 94 Aralık şurasında bu mesele görüşülmüş Yani bu raporlar Oraya gitmiş yani 97'de başlayan bir mesele değil anladım şey Tabi Tabi yani çok daha önceden var bu 28 Şubat'ın süreci bu tabi Otağ Onunla beraber müthiş bir baskı yani inancını yaşamak isteyen insanlar üzerinde Silahlı Kuvvetleri'nin içerisinde müthiş bir baskı uygulandı Yani benim tabi yürütme makam yüksek olduğu için bu baskı bana değil ama genç çocuklarda genç subayları astsubaylara çok büyük baskı uygulayan evden çıkamaz oldular yani lojmanda oturan Hanım kapısından dışarı çıkamıyor İnanır mısınız bagajında eşini bagajında lojmandan çıkaran arabasının bagajından Özmen sokan arkadaş ol o bakımdan çok böyle birşey 1994'ten itibaren başladı isterseniz bir yanımda da meseleyi açıklansın diye söylüyorum 1984 yılının bu ve harp akademilerinde öğretim üyesi Lütfen bir Yarbay the özel haklarını atandım o sene zaten erişimde olayları falan oldu bunlarla yoğun bir şekilde uğraşırken Ben Kara Kuvvetleri karargahında Bir de bir arkadaşım geldi o dedi ki abi dedi bir ihtilal komitesi oluşturuluyor özel hastane önemli bir yer olduğu için bizi de herhalde oradan size içinde görmek istiyorlar dedi Sen bu yıl 1930 84 84 Yani bir yıl olmuş daha şey başlayalım Yine burasıyla idare eder edilmiş bu şimdi bunu şimdi Yoruluyorum ben o zaman Özal gelmiş Ha evet o zaman Tabi biz bunu şey olarak yani komik mesaj olarak gördük dedim yani daha bir yıl olmuş sivil iktidara devreli Dolayısıyla için ihtilale vesaire uğraşacak zaman değil falan deyip evet dedi Biz bunu ama o gün bakıyorum İsmail Hakkı Karadayı o zaman Kara Kuvvetleri personel başkanı bu bu arkadaşınıza personel başkanlığından geldi Evet abi seçim olmuş 83 yılında işte MP kazanır diye pompalanması olmamış Özal'ın Partisi İktidara gelmiş bir yıllık icraatı var Muhtemelen bu görünce dediler ki bu İhtilali hesabı sorulur ve onu kim organized ise yeni bir ihtilal komitesi organize oldu ve bu 28 Şubat'ı yapanlardır ve dolayısıyla yani her ihtilalden sonra mevzuyu o ihtilalini uğrayacak eve adımlar Hayat düzenle mutlaka Silahlı Kuvvetleri'nde bir cunta laşma ve o cuntanın Silahlı kuvvetlerin tepesinde yer alması için tedbirler alınarak bugüne geliniyor şimdi bir tabi geriye baktığımız zaman yani ileri demokrasilerde silahlı kuvvetler var Eğer içine sindirmiş s sivil iradenin evrene girmeyi o ileri demokrasi diye olan hep biz de bunun layık bir ülkeyiz ama o zaman geriye baktığımız zaman ve bu darbelerin 3 dayanağı görünüyor birincisi yasal mevzuat ise Sayın çeliklerin sayın değilim Ondan sonra Çevik Bir'in dediği ben görevimi yaptım dediği o yasal dayanak hazırlanıyor Necla anayasada uygun yerler için dakika musun 5'inci maddesi mesela Siz de tutkal mı 35 masası koruma koruma Kollama görevi Silahlı Kuvvetleri Eğitim yapsın İş güvenlikte göre verilir e Okul yönetim olur vesaire olur o zaman verildiği zaman bunu da yapsın diye konmuş bir görevi doğrudan doğruya ihtilalini gerekçesi olarak ortaya koydu çıkartılıyor Milli Güvenlik Kurulu'nun yapısı Milli Güvenlik siyaset belgesinde işletim belirtilmesi bir yasal dayanak değilim Ona Yani birinci siyasal yaratabiliriz kılıfına yazalım ikincisi milletin diğerlerini veyahutta sivil iradenin istikametini tehdit gören ideolojik yapılaşma bu önemli üçüncüsü isterse ortamlar bu işi bir araya geldiği zaman ihtilal olmuştur O zaman biz bugün çok önemli bir Mesela yani 28 60 Şubat görüşülüyor yargılanıyor e Dolayısıyla bu üç konu üzerinde durmamız gerekiyor yani Ama yasal dayanaklar mutlaka olmamalı ikincisi öyle hidrolik hidroloji kadrolaşma olmamalı silahlı kuvvetlerde toplumun bir yansıması olmalı hangi inanç sahibi insanlarla bol Bir de benim İstiklal meselesi önemli yani elbise biraz devam siyasi istikrarın olması ve bugüne geldiğimiz zaman şimdi geriye baktığımızda bir ve darbeciler mutlaka yargılanmalı 12 bunların mağdurları var mı mağdurları yaşatılanlar var kararname ile katılanlar var lorlu emekliye zorlananlar var askeri öğrenciler var astsubaylar Subaylar Uzmanlar var bunların hakları mutlaka iade edilmeli çok mağdur onlara üçüncüsü de bir daha darbe olmasın diye gerekli tedbirler alınmalı şimdi bu üç Ayağa kaldırmak gerekiyor Yani Birincisi ya sallayacağım yapalım küçük anlaşma örnekler ve siper sağlayacak bir sistemin kurulması gerekir Bir daha dar olmasın diye Şimdi bu gel gör tamam diyorsunuz Kardeşim bu benim inancım hiç bunun lami cimi yok bu millet O biraz koyun Dur ben onu demiyorum ama bu millete çeki düzen verecek birşey gerekir Ben başka bir konuşmamda da da ona rastladım Hani askerine o kadar sever ki köyde asker Onbaşı geldiği zaman bile ayağa kalkıp önünü aslında Bence o biraz korkudan galiba kocanım değil mi yani ben şimdi hemen yani saygıyla Korkarım dakika ben besin be hemen Bu sadece bu konuda bir cevap vereyim ben bugün daha bir General beni aradığı zaman telefonla alakalı kıyı yapmak için sordum Ya bırak Allah'ını Bu bir General ağzı zaman telefona niye ayakkabı sebebi gayet basit bakıp Komutanım bir soru soruldu bu nezaketini hiç bozmadan Tamam bir şey demiyorum Ama biraz müsaade eder misiniz bu sırayla konuşalım tamam konuş Teşekkür ederim tamam tamam Komutanım hiç nezaketini bozmadan semt al abi güzel cümlede teklemeden düşünceleriniz ait bu nedenle biliyor musunuz eğitimin kalitesinden beğenmediğiniz harp okulunun eğitimin kalitesi üniversitelere giremeyenler okula gidip geliyor geliyor bu doğru değil böyle bu da o zaman zaman ilgilendirmiyor böyle konuşuyor bak tamam konuş Bağırmadan konuşsa da kesmeyin eğer eğer keserseniz tamam de dahil etmek lazım bakalım Tamam Bağırmana gerek yok duyuyorum seni o zaman kesmeyin tamam o Harp Okulu Hava Harp Okulu 60 bin lira cattan sadece 250 kişi seçti bu gelen çocukları ben tanıyorum neden tanıyorum onlara konferans verdim ders verdim eşim onlara dersler Ya ben üniversite hocası bu Çocukların hepsi bizim üniversitelerimizden çok daha kaliteli öğrenci bana duruyorlar daha ileriye gidiyor ama derde yapmaları için bir şey iyileşir Yani ben burada söylenenleri yana doğru olmadığını ifade etmek zorundayım kalpten bak zor oğlum geldi dedi ki ben Harp Okulu öğrencilerine konuşmak istiyorum deyip ekledik şimdi hapiste olan İsmail taş gidelim o zaman Alay Komutanı Ben de horonunu tanıyan bir öğretim üyesinin bu taş kadar acaba ayarladım arkasından gidiyorduk Siz gelmeyin dedi onu bu çocuklar dedi konuşamaz rahatlık iki saat sonra geldi Bu çocuklardan herhangi bir miydi üst katta kalırız bakın bir Teknik Üniversitesi olarak bir kişi sokmak için yırtılıyor Uz Adam diyor ki Herhangi birini Siz seçin Biz Alırız Şimdi gelelim ona onu bir kenarda adam Yani kaliteleri Uyusun da biliyorum Çok güzel bir noktaya değildi toplumumuz içerisinde Bu bir ideolojik dedi O ben onu da ötesine gideyim belli eğilimler vardı ama güzel dile getirdi erken görünüyor ki komutan yazıyor adamın tek şeyi namazını kılan düğme karşımızda başına korkudan atılıyor Bakın ben sizlere bir belge dağıtım Sen beni de üniversitede atmaya çalıştı bu hükümet bu hükümet değil yet Cumhurbaşkanlığı seçtiği adam bundan Cumhurbaşkanın haberinin Olmaması mümkün mü Niye üniversiteden atılmaya çalışıldı Ben Üniversitelerarası Kurul beni yükü aday göster bakın ne için Ben bunu haber Oh bu o kadar önemli bir şey şimdi bu yapılan yanlıştır O bizim toplumumuzda biz birbirimize itimad edemediğimiz için şimdi komutanı diyor ben bu çocuğu tanıyorum dini bütün birisidir Ben de eğitim yapmak başkasındayken hatırlıyorum yeşil değil ama açıyorsunuz vardı topladım günde beş vakit namazını kılardı paraşüt deposunun sorumluydu ilham başlıyoruz kimsenin gözüne bakmıyordu ama toplum içinde Bir tehlike baş gösterince işler rayından çıktı İyi o zaman işte Herkes üstüne vazife olmayan yapmaya baksana O zaman geliyoruz sorusuna geliyor bu hükümet hakikaten iltica mı Getir getir ticari getirebilir miydi Şimdi işin şey şu oluyor bu kararı Kim veriyor bakınız Evet o hükümetler hata yaparlar Herkes hata yapar hayatta hepsini geldi cezası vardır hükümetlerin hatalarının bu cezaları olabilir Bir mahkemeye giderler soruşturur lar Bir de sandıkta cezaları vardır seçimi kaybederler popüler tellerini kaybederler zaten ülkeler hep stabil gitmezler arada bir krizlerle karşılaşır bu Türkiye dünyada yönetilen tek ülke değil dünyada birçok ülke bu devrelerden geçmiş Güney Kore sinden Yunanistan'dan Latin Amerika sından Onun için ben sevgili dostum Ada bu darbe ile ilgili işte istikrar olmalıdır Rizom aldı şeyleri de katılmıyorum istikrar olmayabilir kriz olabilir buna rağmen tekrar ediyorum Bütün bunlar sebep değildir İyi kardeşim sen kimsin Seni ben buna anlayamıyorum şimdi Sevgili dostum biraz alınmış bu Harp Okulu ve Harp Okulu konusu akademi'de eğitim öyle verildiği için bu çocuklara bunlarda onu vatani görev olarak bir inanç gibi zannediyorlar yanlış bir inanç açılırsın birine sabah akşam bir yere taş atar onu inancının gereği olarak yapar o ayrı mesele bunlar yanlış eğitilmişler dir Bu da utanç vesilesidir Türkiye için Çünkü bu devre yeni değil yani bir tek 28şubat yok Türkiye'de 27 Mayıs var 12mart Var 12 Eylül var Bunlar tekrar açıklandı açıklayanlar da bunu yapanlar iftihar ederek yaptıkları abi ilikleri söylediler darbecilerden bahsediyorum şimdi gelin kriz meselesi Ya kardeşim bir hükümet kırıcı olabilir Bakın size çok önemli bir kriz söyleyeyim Amerika Birleşik Devletleri'nde tarihinde hiç olmayan Nikon'un bir krizi çıktı bu otele karşı tarafı dinletti diye bot örgü Evet Batur GTA V Yanlış ifade verdi diye Ne yaptın adamı cumhurbaşkanının aldılar ve o arada büyük bir anayasal kriz vardı Amerika'da altı ay sürdü Bu soruşturma Ne oldu Hiç Amerika'da herhangi bir Ordu mensubunun biz idare alalım dediğini duydunuzmu başka bir olay söyleyeyim Sizler yerleşen gördükçe orası Amerika kardeşim sen belki ile aylık ayı şimdi gel resimlerden bahsediyorum genel prensipler de herkese bir görev verilmiştir Bazı kişilerin görevi Özeldir mesela polis ve Ordu Özel olmasının sebebi onlar ayet verdiğimiz ateşli silahlar da yetkiler dir Onun için onlar daha meşhur olmaları gerekir Mesela bir polis bir adam öldürürse daha ağır yazabilirsin bana bu ordunun da görevi sivil idarenin altında ülkeyi düşmana karşı korumaktır yoksa kendi başına çıkıp müdahale etmek değil Ben bugün de durumu olumlu görmüyorum Mesela bugün bu şeyler yapılıyor yargılamalar Yapılıyor yanına geleceğim oraya geleceğim ona Elimizi olarak söylüyorum orada ben bir noktaya daha gelmek istiyorum sivil toplum örgütleri yargı Medya üniversiteler kimse diyorlar ki şimdi bu Vallahi biz darbeye engellemek için hükümetin şeyini istedik istifa etmesini istedik yani ondan korktuk katılıyor musunuz Hayır ben resim Bey Amerika'dan bir örnek verdi kendisi makası unuttu bu Fakat çok daha çarpıcı bir örnek var tarihte Almanya 1933 senesinde halkın rızasıyla bir Parti iktidara geldi bu ve bu parti halkın rızasıyla 1939'da kadar iktidarda kaldı ve 1939 bir eylül'ünde insanlık tarihinin en büyük felaketin başladı ya ondan sonra devlet başkanı olan kişiye karşı yapılan bir suikast 1944'te biliyorsunuz başarısız oldu ve bunu yapmaya kalkanlar asıldı hem de taslak engellemez ya bugün o İhtilali yapmaya çalışanlar insanlığın kahramanları arasında ya Alman halkı for bunları seçti Şimdi siz şunu kendinize sorabilirsiniz genel konusu eksik hitler'e Hadi oradan deseydi bu ve bu acılardan kurtul saydık prensipler de biz şifresi belaya düşünüyoruz prensipler Doğrudur yalnız Selam millet bu vatan İnsanlık tarihi Dershane değildir ve dolayısıyla prensipler derken biz prensipleri bileceğiz ama her problemi kendine göre çözeceğiz Dolayısıyla Eğer bizim milletimizin başına böyle felaketler geldiyse var yani zaman zaman krize getirdiyse Biz kendimizi soracağız neden bakın Kurtuluş Savaşı'nda bir krizin neticesi ama Siz nereden geldiniz Cumhuriyeti Ordu kurdu diyorlar Evet Bu bir General görev benimdir demişti bırakıldı tarih bu Besim Bey kusura bakmayın Bir daha okuyun Tabii bensiz okuyayım ben gayet iyi o kadar her ya Dolayısıyla zor var çünkü dayısın Ben konuşuyorum müsaade eder misin kurdu müsaade eder misiniz Ben konuşuyordum kurdu Ben konuşuyorum konuş kardeşim konuşma yok Elif Hayırdır kesmeyeceğim ben oraya gidince dönemde size diyorum ki Amerika Birleşik Devletleri kurulurken o orada ihanet eden bir hükümet yoktu Amerikalılar Kendi kendilerine bir hükümet kurdular bir Continental Kongresi yani kıta Kongresi kuruldu ama Bunun içerisinde Hatta bilim adamı olan değil mi meşhur bu gibi bomba gibi adamlar vardır Bunlar ne yaptılar Biz İngiliz canlı izlediler ve ondan sonra Ülkeyi terk etmek zorunda kaldılar Dolayısıyla Siz prensiplerden bahsedecek Siz bu üniversitede konuşuruz burada bir şunu izlemeye çalışıyoruz o antifriz Neydi o antik izimizi bugün tamamen bilmemiz mümkün müdür Hayır Çünkü tarih her zaman eksiktir herkes tarihi kendi açısından kendi bildiği kadar bir Pekiyi algılanmamalı ben yargılamalar gerektiği kanaati yargılanmama zayıf sebebini artık ama biz bakın yargılama içine girdiğimiz zaman o Kimin durumuna düşüyoruz biliyor musunuz abi evin durumuna düşüyoruz revize ağabey beyan ediyor o zaman var çok suç işlemiştir bu benim görevim bunu yakalamaktır diyor janjanlı tanıdıkça en sonunda jawor nereye itiliyor intihar etti Çünkü diyor ki benim önümdeki kanun diyor bana bunu öyle iyi bir adamı diyor mahkum etmeye beni istiyordu diyor Kanada karşı gelmiyor kendini sen Nehri atıyor şimdi kardeşim bunlar tabi çok dikkatli dağıtmaktan başka bir şey aramıyor O bizim benzer ülkelerde olanlarda bir Yunanistan var bir Güney Kore var orada darbe olmuş yargılanmış lar yaz alandır almışlar Sadece bunların yargılanması yetmez bunlarla işbirliği yapanlar da ortaya çıkarılıp itibarsızlaştırılması dırlar ki rol model olmasınlar mesela 27 Mayıs'a destek veren şikayetin çok büyük işadamımız vardı İsmi lazım değil birkaç çoğu vardı bunu ortaya çıkarılması lazım sen utanmadan gidip 27 Demokrat Parti zamanında bu kadar seni zengin oldu bilmem ne oldu bunlar işkence altındayken gidiyorsun soruşturma komisyonu'na ifade veriyorsun bilmem ne yapıyorsun o adam Bugün mesela rol model Türk'ü işe altında bunun itibarsızlaştırılması lazım gazetecilerden demiyorum Hatta atılsın gazeteciler 12 Eylül'de 28 Şubat'ı 12 Eylül'ü veya 27 Mayıs'ı metre derler Tek tek toplumun hafızasına koyup işte kardeşim bu adam yanlış yapmıştır O da doğru şeyler de vardır ama bu yanlıştır diye bir şablona o tutmamız lazım yani şablon nedir şablon demokrasilerde belli bir sistemden halkın idare edilmesidir A şimdi şöyle bir durum var halka tamamen yetki verip de kriz dönemlerinde gerçekten totaliter ülkeyi uçuruma götürecek bir yönetim gelebilir bu iş vardır zaten Demokrasiyi tehdit eden birçok düşünür Bu üstüne de duruyor Bugün Türkiye için de aynı sorun vardır İşte o zaman da asker geliyor Hayır işte bir dakika bunun çanspor bu asker Ulaş Ben şimdi çözüm olarak yorum ki hiçbir kris hiçbir kriz askerin el koymasına şey göstermez yani benim için haklı göstermez suçunu hafif etmez ağır suçtur diye kabul ediyorum Başka çareler üretebilirim anayasa olarak başka anayasal organlar olarak ama kriz vardı memleketi kur için Ordu müdafaa etti gibi şehri şey yapıyor Adam asker böyle mi geçiyor yani çocuk liseye den itibaren senin hakkın var Sen şövalyesinin sen bu vatanı kurtarma lısın bu vatan sana emanet de bundan mı yetişiyor bu Diğer söylenenlerle ilde fikrimi söyledim öyle mi Tabii Yani şey olarak yetişme tarzı itibarıyla sinirler Kendi menfaatleri düşünürler vatanı milleti düşünecek sensin bu ana çizgi üzerinde yetiştirilir o Tabi Bunun etkisi vardır eğitim sisteminde mutlaka yerden geçilmesi gereken hem milletin değerleriyle ilgili olarak hem de askeri devlet arasındaki yeri olarak ifade etmek gerekiyor şimdi yargılanmaları gerekir yargılanmaları gerekiyor diyelim ki ben bir kişi olarak vatandaş olarak bir hata bir suç işlersem ve altta herhangi bir kişi ile ilgili onun hakkında tecavüz edersem bu iki kişi arasındaki meseledir e hukuka riayet etmem lazım ama mağdur olursa o kişi fakat devletin üst kademelerinde kişiler hukuka riayet etmezlerse ve onların işledikleri çok ufak çok hafif suçlar dahi büyük toplumun büyük kesimi etkiler şimdi 28 Şubat kararlarından bir tanesi diyor ki işte inançları nedeniyle irtica nedenle silahlı kuvvetlerden çıkartılan personel kamu kuruluşları alınacak belediyeler ve sarı alınmayacak Ayrıca daha beş yapamıyor daha özel kuruluşlardan da şimdi gelme emekli generaller bir kısmını şeylerin yönetim kurulunda var Onlar da takip altına alındı bugün diyelim ki bir insan adam öldürse 30 yıl hapis yasa çıksa buna Rehabilitasyon için bunu iş alan arıyor devlet yani Kanunen Bazı yerlerde suçlarda girsin diyor öyle ayak kişiler vardı ki bu arkadaşlara Sen atıyoruz simit dahi satamayacak var Yani bu bir kim budur Ama böyle bir kinle değil Biraz önce söylediğimiz gibi ileriye yanlış örnek olmasın diye dahası Başkada maceracılar çıkmasın diye mutlaka geçmişte Hatay edenlerin yargını çıkarılması gerekir şimdi desin diye ben hak veriyorum ama bizim bu siyasi geçmişimize baktığımız zaman 70-80 arasında 10 yıllık yıldıza 12 tane hükümet gelmiş geçmiş 4aylık altı aylık bir süre hükümetler var Ve bu da ne kadar İstiklal bozukluğu olduğu yani o Anarşi vesaire tabi bunda silahlı kuvvetlerine kadar etkisi var Onu da incelemek lazım Yine bu 90 lira 90 Yarıyılı arasındaki altı yıl içerisinde yedi tane hükümet değişmiş Yani bu istikrarsız dönemlerde silahlı kuvvetler daha güzel bir et yapabiliyor Evet bu yasal platformlarda Milli Güvenlik Kurulunda istediğini yaptırıyor yani bu kısım kişiler diyorlarsa kimiz darbe olmasın diye bunu yaptık E şimdi Milli Güvenlik Biz Milli Güvenlik Kurulu'na bakıyoruz 2000'de değişmeden önce 5 askeriyesi var beşli sil sivri Cumhurbaşkanı Cumhurbaşkanı sivillerle beraber olduğu zaman darbe olmuş Cumhurbaşkanı askerlerin yanıma geldiği zaman da müdahil olmuş yani Milli Güvenlik Kurulu Silahlı Kuvvetleri'nin siyasete girmesini sağlayan anayasal bir kuruluş Silahlı kuvvetlerin orada bulunması gerekmez Halbuki tam tersi için kurulmuş yani Milli Güvenlik Kurulu askerle sivil arasındaki diyaloğun oluşturulması için niye 27 mayıs'tan Sonra açtı bunu yıl darbeciler ki Mart'tan sonra da genişletilmesi söz kalır darbeciler Bunu oraya yerleştirdiği için amaçları değişik Tabi yani bizi siyaseti meclisinde üzerinde ülkenin politikalarını Biz yönetelim düşüncesiyle oraya girmiş 55 Gülen ve dolayısıyla ve Ben söylüyorum bu yanlış anlaşılma sebep veren yasal mevzuat mutlaka değerlendirmeli imkan varken şu anayasa çalışması varken arkasından ideolojik kadrolaşma önlenmelidir mutlaka ve istikrar belirli bir süre yani bugün bakım 2002'de Eğer İstiklal çıkaran bir hükümet olmasaydı diyelim ki AK Parti'yle başka bir partinin koalisyon yapacağım hükümet olsaydı dayanamaz Balyoz dahi Balyoz davası dermaderm olacak buna Hadi ama Balyoz davası darbe dönecek Bunlar Balyoz davası darbe olur duvarda olurdu yani o darbe olurdu çünkü İstiklal bozulacaktır istikrarın bozulduğu dönemde asker tekrar şimdi bugün diyelim ki en Önümüzdeki seçimlerde tek başına iktidar olması mı Evet darbeyi engelli kar sağladı siyasi istikrarı ekonomik anlatımı yani geçmişe baktığımız zaman siyasi istikrarı sağladı Eğer AK Parti yani AK Parti veya başka parti ve AK Parti olarak söylemeyen bir parti ismi vermek şu an ama Instagram'dan bahsediyorum ben şimdi diyelim ki önümüzdeki Genel seçimlerde İstiklal bozulsun Bütün bunlara rağmen darbeci damar tekrar başına gelir ben buna itirazımız şöyle yap Ondan sonra Son soruyu soracağım Çünkü o çok önemli yorumlar olabilir bu şekilde ama mesela bir örnek vereyim bu Türk ekonomisinin ve siyasetinin en bunalımlı dönemimi rahmetli Ecevit'in son koalisyonu dur Evet zaten O sayede AK Parti tek başına iktidar olmuştur Bu o dönemde mesela hiç bir darbe planı yoktur var ama tekrar kadar vardır o kadar hakim de ki o dönemde yani darbesinden olmasına galiba şöyle alalım Dar Benim için de fark şimdi bak iktidarda böyle bir koalisyon var ekonomi çökmüş durumda müthiş bir Bunalım var ve o sırada asker hiçbir darbe hazırlığı yapmıyor ne zaman Hazırlık yapıyor pek başına AKP iktidar olduktan sonra hazırlıkları yapıyor şimdi tedirgin oluyor ülke şeriata gideceksin tehlikesinden o bakımdan Bütün bunlar geçerli ama yine de bu darbeyi önlemek için ille de istikrar olacak şeyine şartına bağlama yapacaksınız alıp karşı tarafa bir mazeret veriyor yani istikrar olmuş olmamış değil karşınızda gücü ele geçirmek isteyen her şeye rağmen karşılıyorlar Mesela şimdi bu son darbe teşebbüslerini şey yapıyoruz orada Özkök Paşa bunlara katılsaydı darbe olurdu ve kimsede sesini çıkaramaz the size ediyor musunuz 2003'te bu söylenen Balyoz davasındaki vesaire darbe olsaydı kim ne yapacaktı Amerika askeri yollayıp da ben demokrasi taraflı sayım devrimi diyecekti 27 Mayıs sonrası daha iyi olurdu yapacağım ve 27 Mayıs sonrası iki ayaklı olmaz mıydı Hayır Türk halkı kuvvete karşı çok şeydir boyner'e o zaman Celal şey göründüğü diye çok şey yani neyse o Son soru soracağım Adnan Bey'e örnek verdiği dönem dar bir şeyin 28 Şubat'ın devam ettiği dönem Ben askerim çok hakim olduğu 28şubat hükümetleri olarak kabul etmek lazım onları birincisi bu İkincisi her darbe döneminden mesela kıvrıkoğlu Hüseyin kıvrıkoğlu Genelkurmay Başkanı Kenan 28 Şubat bin yıl devam edecek dedi Şimdi bunu biraz analiz edersek bin yıl nasıl devam edebilir biz öyle kadar ulaştık keygames var karma Eğer 28şubat kararları değiştirecek olursa o başına vuracak anlamına geliyor Yani bu Balyoz Ergenekon sanıkları 28şubat liderleri görevden ayrılırken arkaya bıraktıkları o ve darp şey damar cunta Dolayısıyla Bunlar o zaman iş başındaydı Aynen öyle devam mesela 27 Nisan'da yani Cumhurbaşkanlığı seçimleri kız olmuştur kıyafet neden Euro krasin Tepesi Yani bütün o bu kadrolaşma nın değeri orası O bakımdan kimin cumhurbaşkanı olacak önemliydi o cumhurbaşkanları söyle seçimi döneminde 28 Şubat'ın lideri biri İsmail'e Karadayı her tarafı dolaşıyor Anayasa Mahkemesi seçilmesin diye neden bu kadar uğraşıyor emekli olmuş Gümüşhane'den bu çünkü seçilirse maske dönecek ve bu da ters dönecek mi yargılayacaklar daha sonuna geldik bu yargılamalar Tüm bu olaylar Ben AK Parti'ye karşı Aslında normal olarak AK Parti'yi bu askerim demesi gerekirdi Sen gel baktığımız zaman bütün objektif kıstasları askerin bütün objektif kız saçları başla Evet yani bir şey yoktu yapamadı Evet Yok cuma Çankaya savaşları oldu yapamadı Bu Kalp ne zaman ki AK Parti'nin Anayasa Mahkemesi'nde kapatılma kararı çıktı Ondan sonra şey tamamen ters dönmeye başladı şimdi yargılamalar var yargılamalar bu darbeleri bitirebilir mi Çünkü bakıyoruz Herkes bu yargılamalar fark başladığı zaman zamanlarda asker bir şey yapabilir asker böyle mi duracak acaba ilk tutup gözaltıları düşünün O dönemlerde yağı General tutuklandı Bunlar ne yapıyorlar Genelkurmay ne yapıyor lafları dolaşıyordu Bitti mi artık darbe bu konusu kapandım Vallahi Beni sadece ateist olduğum için üniversiteden atma Kalkan birisi darbe yapmış ne demek ki başka bir darbe içinde yaşıyoruz bakın Biz kendi tarihimiz dönüştü darbe deyince bazen asker alıyoruz öyle bir şey yok şimdi bir noktaya değildi besin Bey dahil noktaya daha açık olarak değil dedi ki bir Demokraside hükümet çuval varsa demokrasinin başka subapları vardı Anayasa mahkemesi var bilmem nesi vardır Bunlar devreye girer Eğer siz bu devreye girecek kurumları kontrol altına alırsınız öyle veya böyle demokrasi demokrasi olmaktan çıkar Selam bugün benim gördüğüm tehlike demokrasi demokrasi olmaktan çıktı ve Bugün artık bu gazeteciler Sizler yazıyorsunuz Biz de okuyoruz Bu davalarla bakış Bu adil bir dava İyidir bir Hesaplaşma davasıdır orduyla saplatma da peki bir tane sırf bitiriyor mu bu bitmiyor olmayı bakın bizim devreye şurada katılıyorum halkımıza demokrasi terbiyesini eğitimi vermedikçe bu eğitim Hakkari'nin Köyü ne kadar girmedikçe ve bu bilimsel eğitim olmadıkça biz yine darbe olur her türlü felaket olup Bundan kurtulmak Besim tibuk diyorsunuz ki Ya kardeşim bugün darbe olsun yine biz 27 Şubat'ta 27 Mart Mayıs sonrasındaki gibi bu milleti şöyle durur tabi darbe yapanlar da fırsatını koyacaklar krizi yaratacaklar ya kendileri yakıcı olacak bir sebep de yaratacaklar 12 Eylül öncesi bunun örneği şimdi bakınız şöyle bir olay var Bitmedi mi Ben onu merak ediyoruz belli aksine daha büyük bir ışık var Çünkü bu yargılamalarda bu komutanlara karşı buradaki yargılananlara karşı haksızlık edildiği kanaati var bu kanaat yakışıyor mu böyle bir kanal kanaati taşıyanlar AKP dışındaki bir kesin bu kesimde başka bir kanatta oluştuğu yargının Bunların eline geçtiği bu bir korkudur ve gerçektir yani Türkiye gibi Osmanlı gibi irtica ile mücadele etmiş o Ruhban sınıfının etkinliğini azaltmak için modernleşmek için Üçok padişah baş vermiş buna rağmen Şimdi ise başınıza AKP diye bir iki dar geliyor bu iktidarın bu iktidara ihtiyacı görüyor musun Tamam ben yüzde seksen görmüyorum ama yüzde yirmi giriş önemli bir risk şöyle değerlendirin bunların 150 oy almışsa yüzde on oyu sert şeriatçı kanattan geliyorsa Teşkilatı Bunlar teşkil ediyor Şimdi çevre Müslüman ülkelere bakın Müslüman ülkelerde müthiş bir Radikal İslam'ın Yükselişi var bu Türkiye'de İslam'ın Yükselişi Var Bin darlıkla yobazlık arasında çok az bir çizgi vardır resim tüm sizlere korku var galiba ya ben şimdi genel toplamdaki korkuyor söyle onu ben Kıbrıs'a kaçacağım Kuzey Kıbrıs'a Lan niye niye kaçıyorsunuz olsun daha burada mücadele yaptın Mehmet abi nasıl hayatımı yaşayacağım Şimdi siz davet ettiğinizde bilgilerimizi söylüyoruz sonra geçer tatilimizi yaparız şimdi Türkiye'nin durumuna baktığım zaman uzaktan Ben şimdi birçok şeyde bulunduktan sonra uzaktan bakıyorum Türkiye Müslüman bir ülke bu ve Müslüman ülkelerde reform yapılmamış bu müslümanlıkla demokrasinin nasıl gideceği konusunda hep başarısızlıklar var pakistan'a bakın Afganistan Bakın irana bakın Malezya bakın Yani bunlar bir korkudur hele Türkiye'nin eğitilmiş bir kadrosu var bilhassa işte üniversitede öğretmen olarak çalışan Hanımlar Beyler onlarda tedirginlik olması çok doğal dikkat edin bakın 11 cumhurbaşkanı mız var Gayet efendi1adam eşi türbanlı ha Başbakanımızın eşi türbanlı bunları Siz basit görüyorsunuz ama her televizyona çıkışta bu kesin korkar rahatsız olur bu doğal karşılayın Türkiye'nin de bundan çok çektiği devreler var ama şunu güzel miyiz Bir dakika buradaki olay şu Bu iktidarında bu iktidarında belli jestler yapması lazım yani taş Taç giyen başa kıllanır derler ya şimdi benim ümidim bu iktidar iktidarda kaldıkça daha yumuşayacak tır yumuşuyor daha modernleşiyor medeni leşiyor diye ümit ediyorum ya ama ya ben söylediği Şeye geleyim demokrasi kere demokrasilerde tam halkoyuna güvenmekte büyük bir şeydir eksikliktir Bilhassa bizim gibi ülkelerde bizi kim kurtaracak bizi kurtaracak olan model var modeli bir anayasa Bir de başka bir sistemdir bir daha neden sistemi kurtarır en başarılı sokakkafasi daraldı Adnan ve ama size asıl mühim bir şey söyleyeyim darbelerle ilgili bu davalarda Cumhuriyet Halk Partisi'nin belli bir kesimin bu hakimlerin meşruiyetini sorgulamaları geniş yaralar açıyor bu ve ordunun önemli bir kesimi de diş biliyordur işlerinden komutanlarımızı haksızlık yapılıyor diye düşünüyor vardır tehlike mi bu Tabi bu kesin ileride fırsatını bulduğu zaman Mac Fırsat meselesidir Bu karar meselesidir Ankara'da birkaç sene içinde bir Bunalım olur AK Parti içinde bir parçalanma unutmayın Yav bakın yetki Vallahi Mehmet Ali Bey etkiliyorsun sana bir şey söyleyeyim Ankara'da fiilen Bakın bakalım Harp Okulu Ankara'da da Muhafız Alayı Ankara'da bütün silahlar var Cumhurbaşkanı kime karşı koruyor darbe olduğu zaman dur başkanı paketleyip darbeciler edecek orada bir şeyler var Zırhlı Tugay lar Zorlu tümenler var şimdi Ankara gibi Başkent de bu kadar asker ne alıyor harb okulunu ağlıyor bunun çözümü gayet basit ve bu davaları çok suretli götürmek lazım yani toplumun bir kesiminde böyle haksızlığa uğruyor kanaati ortaya çıkması lazım Bir de zaman içinde bu birliklerin Ankara dışına taşınmasıyla Adnan Bey dava darbe bitti mi darbeden korku artık bitecek mi bu davalar bugüne gelinen nokta ben bir kere şunu belirtmek isterim yani her darbeden sonraki komuta kademesi bu cunta ikiye ayrılmış birisi fiilen Kara gelelim diyenler var bir kısmı da mevzuat içerisinde yasal zeminler içerisinde müdahalemiz yapan yap yapalım diyenler var Eğer darbe imkanı görseydi Hilmi Özkök var ve yapardı Yani darbe yapıldığı zaman başarılı olabileceğini hesaba etseydi yapardı Çünkü çok müdahalesi olduk Genelkurmay Başkanlığı döneminde çok müdahaleler oldu o müdahalelerle kümet yer adım attı yani darbeler oldu ve idareleri oldu ama ben yine söylüyorum gerekçeler ortadan kaldırılmalı yani sünnet ve kanunda silahlı kuvvetler iç güvenlikle gelmemeli Silahlı Kuvvetleri'nin görevi sınırın ötesinde ilgilenecek ve dolayısıyla İsmet var bunun kanununun 35 inci maddesi yeniden ifade edilmeli bu ifadede dış politikayı destekleyecek şekilde silahlı kuvvetler u kıta aşırı görevler yapabilecek şekilde onlarla tatbikatları yapacak şekilde olmalı sonra caydırma lı yani tatbikatları vesaire caydırmak sonra dışarıdan bir tehdit gelecekse bunu gidip dışarıda önlemeli buna yönlendirmeli diyelim ki terörün dış odaklarına gelmeli yani silahlı kuvvetlerimizin bu mevzuat derken ben ıslak tangosu besin maddesi Milli Güvenlik siyaset belgesi'nin iş tehdit çıkarılmalı Yani bir film suçsa bu suçun güvenlik kuvvetleri yakalar suçluyu getir yargı önüne bunu idari kuvvetli şeye devletin idari organizasyonuna bu ve cepheleşme sebeple olacak efendimi büyücü veya kutlayabiliriz ideolojik şeyler Konyaaltı tehditler işletme koymamak lazım Dolayısıyla Bunların değişmesi lazım Milli Güvenlik Kurulu yapısı değişmesi lazım yeri değişmez şuranın yerine istersen değişik kaydını yani ile birlikte bir gerekir ve ben yine bu bir geçiş safhasıdır yine de istikrar olsun macera yapacaklar veyahutta Türkiye badele girmesin diye istikrarı temin edecek bir seçim sisteminde beraber gelsin Dolayısıyla ben bugün bundan tabii ama 10-15 yıl öncesine nazaran fevkalâde geniş bir özgürlük alanının olduğunu ekonomik imkanların geniş olduğunu efendime bir artık demokrasi ülkemize yerleşmek üzere olduğunu bu milleti bunu su benimsediğini var verici maceralar Çıksa bile bunun başarıya ulaşamayacağını ama ülkeyi Badiye sokacağını düşünüyorum Bu bakımdan milli iradeye meclise gözdağı o meclise İnanır güvenmeli bütün yetkiler orada toplanmalı Efendim silahlı kuvvetlerimiz değerli siyasi iradenin kontrolün altına girmeli bu yeni anayasa bunun için bir fırsat Ben devama değerlendirmek lazım Her şeyi görmüyorlar görmek istemiyorsun Ne diyorsunuz bak ya o darbelerde elden gidiyor darbenin olması giderse biz de bu ülkede irtica gelecek mi diyorsunuz yardan bakın hep Anladım sonra Gebze yani darbenin olması hiç kimsenin istemeyeceği üzüntülü müsünüz benim üzüntüm şudur orduya karşı yapılan saldırı beni çok üzdü ya ben bugün daha demokratik olduğumuz kanaatinde değilim kanka kusura bakma sana aynı fikirde değilim benim üniversiteden atılmak için Harekete geçmiş bir güç var karşımda değil mi yani böyle bir şeyin olabildiği bir yerde ben hürriyeti göremiyorum Yani ben hayatta politikaya uğraşmamış ilimini bilimini yapan bir adam olmaz o da yanlış olduğunu kabul edilir almışlar burada benim görmek istediğim şu ki herhalde üçümüz aynı fikirdeyiz orada milletimizin eğitilmesi lazım milletimizin değerlerinin değiştirilmesi lazım Biz hep gelenek Melek Falan diyoruz gelenek de bilimdeki hipotezlerin yerini tutar bu benim dediği gibi hipotezler düşüncelerimize bir yönlenir ve gelenekler defa halkın düşüncelerini Ama bu gelenekler eleştirilme li dir yani Türkiye her sıkıntıya girdiğinde beni asker gelsin kurtarsın demelidir ama bunu demek için de bugün AKP gibi bir parti gelip bütün sistemiyle gitmeye çalışırken ilktir sisteminiz ederken her tarafa Ben üniversite atıyorum diye İlber Ortaylı dediydi her şehri üniversite açmadım ahlaksızlık ve bütün bunları orduyla ele geçirebilir mi akrep güçlü Her Şey Olabilir Benim Derdim o değil Benim derdim milletimin iyi bir eğitim görmesidir ordunun yerini bilmesidir Komutanım bazı şeyler söyledi bilmiyorum yakaladığı millet bu falan arası güç bu tehdide dışarıda müdahale edebilmek bakın Bunlar bizim için hayati önemi olan şeyler darbeden korkmayalım artık Hayır her zaman korkalım başı belaya şekilde her zaman Korkma tekrar alalım Tabi yani Ben diyorum ki olmaması için milletçe çalışalım şimdi resim Bey mesela bugünkü mahkemelere değildi bende de gazetede yazılanları okuyorum bazı avukatları tanıyorum onların gösterdiği teknik delilleri görüyorum ve çok üzülüyor Hepinize çok teşekkür bölümde de

Not: Bazen Büyük Dosyaları tarayıcı açmayabilir...İndirerek okumaya Çalışınız.

Benzer Yazılar