BÜYÜ meslekte ve yaratıcılık (Rus Büyücülerle Sohbetler -profesyoneller ve yaratıcılar

 

Vladislav Lebedko

Petersburg

2003

İçerik:

Önsöz

Bölüm 1. Konstantin Kovalçuk

Psikolog-psikoterapist

Bölüm 2. Oleg Bakhtiyarov

ekstremolog

Bölüm 3. Andrey Zhukov

canlandırıcı

Bölüm 4. Vyacheslav Ignatiev

"Todes" gösteri balesinin öğretmeni ve solisti

Bölüm 5. Fedor Konyukhov

gezgin, sanatçı

Bölüm 6

Aktör

Bölüm 7. Anatoly Smirnov

Fizikçi

Bölüm 8. Boris Strugatsky

Bilim kurgu yazarı

Bölüm 9. Victor Emelyanov

Akademik vokal öğretmeni

Bölüm 10. Irina Davydova

Yönetmen, halk topluluğu başkanı "Kuzey Işıkları"

Bölüm 11. Alexander Evdokimov

Müzik yapımcısı. enstrümanlar, müzisyen

Bölüm 12. Vladimir Savitsky

Nörolog

Bölüm 13. Oleg Prikot

Öğretmen

Bölüm 14. Nikolai Yudin

Sanatçı

Bölüm 15

Önsöz

Hala bir öğrenci sırasında otururken, ilk önce profesyonelliğin ne olduğunu, belirli bir alandaki bir ustayı sıradan bir uzmandan ayıran şeyin ne olduğunu düşündüğümde, bana asıl mesele mümkün olan en geniş bilgi cephaneliği gibi geldi. , bir kişinin sahip olduğu beceriler, teknolojiler ve araçların yanı sıra tüm bu bilgi ve becerilerin pratik uygulamasında zengin deneyim.

Zaman geçti ve çok geçmeden okunan kitapların, dinlenen derslerin ve yapılan deneylerin tek başına yeterli olmadığını anladım, çünkü profesyonelliği özel bilgilerin belirli bir kişisel olgunluk düzeyiyle bütünleşmesi olarak anlamaya başladım. Bu anlayış, profesyonelliğin doruklarına ilerlemenin standart yoluna ek olarak, kendimi incelemeye, araştırmaya ve anlamaya giderek daha ciddi bir şekilde dönmeye başlamamı sağladı.

Ve kendini tanıma benim için hayatımın çoğuna nüfuz eden anlama dönüştüğünde, niteliksel olarak farklı bir şey - herhangi bir işte ustalığın büyülü yönü - bana açılmaya başladı. Kanımca, herhangi bir mesleğin ve faaliyet türünün gerçek ustalarını derin bir anlamla birleştiren şey budur - çalışmalarının ruhsallaştırılması, bu çalışma aracılığıyla bir Erkek olma. Yani kişinin işiyle (bağlı olduğu her şeyle) kendini ve Dünyayı uyumlandırması…

Bu kitap, ne yazık ki modern eğitim sistemlerine hiçbir şekilde yansımayan Profesyonellik ve Yaratıcılığın bu yönlerini tanımanız için bir davettir. Bu olmadan kişi Üstat olamaz. Kelimenin olağan anlamıyla öğretilemez. Bu ancak kendini tanımanın ve dönüştürmenin çetrefilli yolunda yaşanabilir.

Profesyonelliğe yönelik tutumun bir başka yönü: Meslek - kendi başına bir amaç olarak değil, kendini ve Dünyayı anlamanın bir yolu olarak.

Mesleğe karşı böyle bir tavırla, şu veya bu faaliyetin kendisi için seçimi (genel yönelimi, uygulama alanı, performans tarzı vb.) Şu anlama gelir: Keşfetmeme izin veren faaliyeti seçiyorum. , kendimin henüz bilmediğim, tezahür ettirmem ve geliştirmem gereken alanlarını kavrayın ve geliştirin. Başka bir deyişle, bütün olmama yardım edeni, hayatın anlamının her zaman ele geçmez ipini bulmamı sağlayan şeyi seçiyorum. Bu aslında dünyanın benden beklediği şey - Kader.

Bu nedenle, profesyonelliğin ve Yaratıcılığın Sihri, herhangi bir faaliyetin ruhsallaştırılmasında, onu anlamla doldurmasında yatar; bu, bu faaliyetle karşılaşan herkes tarafından açıkça deneyimlenir (sürecini gözlemlemek, ürününü tüketmek vb.).

En azından belirtmek istediğim bir diğer önemli nokta: Profesyonellik ve Yaratıcılık, modern dünyanın karakteristik fenomenleri olan amatörlük, hileli çalışma ve tek taraflı uzmanlaşmaya karşı bir dengedir. Profesyonelliğin her birimiz tarafından tezahürü ve gelişimi, dengeyi yeniden sağlamaya yönelik bir adım olacaktır…

Okuyucunun dikkatine sunulan kitap, alanında Büyücü olan kişilerle yapılan sohbetleri içermektedir. Bu sohbetlerde, insan faaliyetinin çeşitli alanlarında yaratıcılığa ve profesyonelliğe büyülü bir yaklaşımın tezahürü olgusunu birlikte keşfediyoruz.

Bu kitapta sohbetlerine yer verdiğim insanlardan bazıları oldukça tanıdık, bazıları daha az tanınıyor ama hepsinin hizmet ettikleri amaca derin ve samimi bir yaklaşımı var.

Bölüm 1

Konstantin Kovalçuk

Konstantin Nikolaevich Kovalchuk - psikolog, psikoterapist.

Konstantin Kovalchuk: Öncelikle devletler hakkında birkaç söz söylemek istiyorum. Devletimiz dış dünya ile etkileşim için bir araçtır. Böylece tanımlanabilir ve böylece kabul edilebilir. Çünkü dış dünya ile devletimiz aracılığıyla etkileşime geçiyoruz. İstesek de istemesek de. Bu plandaki diğer her şey devletimize dahildir.

Şimdi yaratıcılık hakkında. Bence yaratıcılık, günlük faaliyetlerden önemli ölçüde farklıdır - farklı bir değerler sisteminde yer alır. Bir yaratıcı için, genellikle (özellikle sanatta her zaman başarısızlık kriterleri olduğunu söylemiyorum) başarısızlık için hiçbir kriter yoktur. Onun için sadece yaratma süreci vardır. Ve dışarıda yaratır... Neden? Başarısızlık kriteri - son zamanlarda bunu düşünüyorum - iyi ve kötü kategorileriyle ilgili. Yani, iyi varsa, tersi de vardır - kötü. İyinin ve kötünün olduğu yerde, her zaman başarısızlıklar olacaktır. Değerler sisteminde "kötü - iyi" başarısızlıklar kaçınılmazdır.

Başarısızlık ölçütünün ötesinde oldukları birçok yaratıcı örneğinden de görülmektedir. Başarısız olmalarına izin vermezler. Neden? Çünkü algılarında iyi ve kötü kriterinin dışındadırlar. Farklı bir değerler sisteminde yaşıyorlar. Ve iyi ve kötünün olmadığı bu diğer dünya görüşü, yaratıcıların eylemlerine farklı bakmalarını sağlar.

Şunu söylemek güzel: "Başarısızlığın tedavisi, her şeyde iyiyi bulmaktır." İnsan iyiyi aramaya başlar ama kötü de oradadır. Objektif olarak aksiliklerle yüzleşir. Bu şekilde başarısızlıklardan kurtulamazsınız - bu bir yol değil. Pozitif düşünme kesinlikle yardımcı olur, ancak "iyi" hakkında düşünmek zorunda değilsiniz, başka bir şey hakkında ...

Değerler ve anlam için başka kriterler belirlemeye başladığınızda, yaratıcılığa daha yakınsınız demektir. Sonuçta, yaratıcılık nedir? - Bu maksatlı bir istek. Bir kişi maddi olması gerekmeyen bir hedef seçtiğinde, hedef ahlaki veya estetik olabilir ve kişi ona ulaşmak için çabalar. Çoğu zaman bu amaç bilinçsizdir, içeriden bir yerde şekillenebilir, bir varış noktası, bir misyon olarak gelebilir. Çok şey başarmış insanlara (sıradan bir bakış açısından) neden bu özel yaşam tarzını seçtiklerini sorarsanız, genellikle cevap veremezler. Onlara doğal geldi. Açıktır ki, bir sanatçı beşinci nesilde bir sanatçı olduğunda - onun seçimi zaten bir gelenektir - yaşam algısına ilişkin belirli klişelerin gelişmesidir. Ancak sanatçı mesleğini ilk kez seçen biri bile büyük bir sanatçı olabilir.

Bir insan neden acele eder, arar, kendini bulur? "Kendini buldun" nedir? - Reddedilmeye neden olmayan faaliyet alanını, kişinin kuvvetlerinin uygulama alanını "buldu". ret nedir? Reddetmek "kötü". Kendini arayan ve bulan insan ister istemez iyi ve kötü kategorilerinde kayar. Kendini daha az kötü olan yerde bulur. Bir atasözünde olduğu gibi - "insan daha iyi olduğu yeri ve balık - daha derin olduğu yeri arıyor." Ancak her içerik oluşturucunun kendi kriterleri vardır - kişisel.

Vladislav Lebedko: Peki ya yaratıcı eziyet?

KK: Ve un "kötü" değil. Eziyetler başarmanın azaplarıdır, engelleri aşmanın azaplarıdır ama bu kötülerle bir mücadele değildir. Acı içinde eserinizi mahvedebilir, resmi kesebilir, fırlatabilirsiniz. Ama kötü olduğu için değil. Çünkü başaramadı. Hiçbir sanatçı kötü bir tablo çizdiğini söylemez. "Başarısız" bile - aramayacak. Basitçe - "işe yaramadı."

Ve büyük yaratıcılar başarısız olmaz. Yaratıcılıkları vardır. Çünkü başarısızlık insanı her zaman tedirgin eder. Her zaman bir duraktır. Büyük yaratıcı sürekli hareket halindedir. Başarı ve yaratıcılığın koşulu budur. İnsan durduğunda yaratamaz.

S: Mekanizmayı düşünebilir misiniz - buna giren bir insanda olanlardan dolayı mı?

KK: Yapabilirsin.

V.: Birçok faktör var, bu faktörleri isterdim ...

KK: Birçoğu var ve aynı zamanda biraz. Çünkü yine hangi standartlarla gözeteceğiz. Diyelim ki enerji açısından, herhangi bir başarı çalışmayı gerektirir. Tamamen sıradan bir ifade. Bu iş yapılmalı. Bir sonraki varsayım: Bir kişinin bir miktar gücü vardır. Sınırlı güç. O da muhtemelen doğaldır. Geleneksel olarak fiziksel ve zihinsel emek arasında bir ayrım yaparız. Enerji maliyetleri açısından zihinsel çalışma nedir? Konu kalori değil elbette. Bir kişinin fiziksel düzlemde nasıl çalışmadığı, herkesin bunu hissetmesi nedeniyle tartışmaya değmez - zihinsel çalışma veya deneyim, güç harcamayı gerektirir. Buna göre, aynı zamanda zenginleşirler. Bu fiziksel bir iş değil, açıkça hissedilen başka bir iş. Her zamanki fiziksel çerçevenin dışında. Temel olarak bir kişinin düşünce ve deneyimlerine harcadığı enerjiyi fiziksel bir cihazla ölçmek mümkündür, bunun hangi frekans aralıklarında olduğu bilinmektedir. Ama biz bu tür ölçümlere alışık değiliz.

Yaratıcının, diyelim ki, sıradan bir insandan farkı nedir? Yaratıcının doğanın doğasına yaklaşması. Doğada, küresel ilkelerden biri, küresel yasalardan biri vardır - bu, enerji maliyetlerini en aza indirme ilkesidir. Aşağıdaki şekilde formüle edilebilir: herhangi bir süreç, rotasının olası yollarından, doğada minimum enerji kaybıyla ilişkili olanı seçer. Doğa her şeyle ilgilenir. Yani doğada olan her şey geri dönüştürülür. Doğa böyle işler.

İnsan faaliyetinde -bir toplum olarak insanlığın faaliyetini ve bireyin faaliyetini kastediyorum- bu ilke sıklıkla ihlal edilir. Neden kırık? Çünkü insan entrikalarla hareket etmeye alışmıştır. Çoğu zaman rasyonel planlar. Bu bizim kültürümüz. Bu bizim - insan, özellikle Batı, daha az ölçüde Doğu - dünya algımızdır. Ve herhangi bir rasyonel açıklama modeli - genel olarak, doğal doğaya karşılık gelmez. Bu tutarsızlık verimsiz kayıplara neden olur.

Hem birey için, nedensel ilişkiler, çevredeki olaylar ve toplum için rasyonel modeller oluşturma süreci, kaçınılmaz olarak bir aşamada tutarsızlıklara yol açar. Sonraki her yineleme daha doğru hale gelir, ancak gereksinimler artar. Bu, dairenin karesini alma görevidir. Rasyonel kurgular sayesinde, eylemlerimizde kaçınılmaz olarak verimsiz enerji kayıplarına geleceğiz. Bazı düzeltici mekanizmalara ihtiyaç vardır. Böyle bir mekanizma içimizde var çünkü biz doğanın bir parçasıyız.

Bunu uygulamak, rasyonalizmi bırakmak ve ilhama yenik düşmek mi diyelim? İlham, rasyonel olarak tarif edilmesi oldukça zor olan ve insan eylemlerini çevreleyen dünyadaki olayların akışıyla eşzamanlı veya uyumlu bir akışa çeviren aynı geri bildirim kanalıdır. Yaratıcı, olayların akışıyla senkronize edilir. Ve zaten bu olaylar akışının içinde yeni bir şey yaratabilir. O zaman işi en etkili hale gelir. Sonuçta, enerji kayıplarının çoğu üstesinden gelmeye gidiyor ... pekala, muhtemelen hayır, çünkü olayların akışının üstesinden gelemiyoruz, bunun bir parçasıyız, ancak genel olarak, olayların akışıyla sürtüşmeye veya tutarsızlığa. Bu, olayların akışına tam olarak daha uyumlu bir uyum - yani, aslında, günlük işlerden ve sıradan algıdan bir sapma ... Hangi zaman ve enerjinin harcandığına bakarsanız , o zaman bunlar genellikle olan şeylerdir . ilgiyi hiç hak etmiyorlar. Bir insan neden yemin eder? - çünkü yaşam modeli, beklentileri, çevresindeki dünyanın tepkisine uymuyor. Burada örnek vermeyeceğim. Kendinizi kolayca bulabilirsiniz. Sonra tepkiler başlar: Bunu beklemiyorsam, o zaman suçlu sensin ...

V .: Yine de, büyük yaratıcıların hem küfrettikleri hem de sarhoş oldukları durumlar var ...

KK: Evet, ama ille de araya girmesi gerekmiyor. Gerçekten de, çoğu zaman kişi uyumu yalnızca yaşamın belirli bir alanında elde eder. Çok az insan her şeyde uyumlu olmayı başardı. Ancak belirli yönlerde - tam da yarattığı alanlarda ... Yaratıcılık her şeyde - aile hayatında - ideal bir ailede ifade edilebilir; çocukların yetiştirilmesinde - ideal eğitimci ... Yaratıcılık bir faaliyet türü değil, genellikle sınırları olan - bir kişinin olayların akışına uymayı başardığı ve çoğu kişinin dış dünyayla etkileşim kurmanın bir yoludur. genellikle bu sadece hayatın belirli yönlerinde olur. Hayatın her alanında çok zor...

Neden zor? - Her birimiz kendi geçmişimizle doğarız - bu, bireyselliğimizle bağlantılıdır ve kendi yetiştirilme tarzımızdan geçer. Pek çok durumda, davranışlarımızın çok, çok derinlerinde bilinçdışında yatan güdülerle karşı karşıya kalırız ve bunlar bizim senkronize olmamızı engeller. Bunlar maddi, kesinlikle gerçek faktörlerdir. Bu sadece bir saçmalık değil. Ve biz onlardan kurtulana kadar senkronize olmamıza izin vermiyorlar ve buna göre senkronizasyon yeteneğimizi genişletmiyorlar. Bu konuda ideal insan olamaz.

Tabii ki, arka plan bir deneyim aktarımıdır, ama aynı zamanda bir sınırlama aktarımıdır. Tarihöncesi bize yaratıcı potansiyel verir, ancak tek soru bunun hangi alanda gerçekleştirilebileceğidir. Ne de olsa hayatın herhangi bir alanında yaratıcı olabilirsiniz. Yaratıcılık - faaliyet alanlarıyla ilişkili değildir. Bu kesinlikle bir faaliyet biçimi ve bir yaşam biçimidir. Her yerde yaratmak sınırlayıcı bir durumdur, kendilerini içsel çalışmaya adamış insanlar arasında bile, çok az insan her şeyde uyumlu olmayı başarmıştır.

V .: Sohbeti profesyonellik konusuna aktarmak istiyorum. Örneğin, normal bir insanın organize etmesi günlerce sürecek bir olaylar akışını iki veya üç aramayla döndürebilen bir işletme yöneticisiyle tanıştım ... Örneğin, böyle bir işte benim enerji maliyetlerim ve onun enerji maliyetleri ... Genelde onun sözüyle benim sözümün ağırlığı farklıydı. Bu sadece kelime hakkında. Peki, diyelim ki yapıları görmek... Vesaire. Yani, bir kişinin belirli bir vizyonu vardır ...

KK: Üstelik bu vizyon akıl dışı.

B: Kesinlikle mantıksız.

KK: Çok doğru. Yaratıcılığın özelliği, yaratıcının rasyonalizm çerçevesinin üzerine çıkmasıdır. Akılcılık düz bir resimse, o zaman yaratıcı üç boyutlu olur. Ve çoğu zaman fark edilmez. Örnekler verebilirim: Herhangi birini arayabilecek birini tanıyordum - ve ona her zaman cevap verdiler. Diğer faaliyet alanlarında olmasına rağmen, olağanüstü bir şeyi temsil etmedi. Ancak basit bir mühendis olarak bir bakanı veya bakanlar kurulu başkan yardımcısını telefonla arayabilirdi - onunla bağlantı kurdu ve iletişim kurdu. Bunu mantıklı bir şekilde açıklamak imkansızdı. Sıradan sözler söyledi, soyadını çağırdı - ve bağlandı ...

S: Bu eylemin mekanizması neydi?

KK: Ve bu sihir. Çünkü sıradan sözler söyledi. Onları tekrar edebilirsin.

V .: Öyleyse bu sihri uygulamaya çalışalım.

KK: Çok zor bir soru soruyorsun. Sadece rasyonel olarak tarif etmenin imkansız olduğunu söyledim. Ve hemen bana bir soru soruyorsun: hadi mantıklı bir şekilde tarif edelim.

V .: Hayır, onu bir tür koordinat sistemine, bir projeksiyona ayırabiliriz.

KK: İlk olarak belirtmek istediğim şey, rasyonel mekanik hesaplı determinizmden kurtuluş. Ustalığın ortaya çıkmasıyla - bu genellikle bilinçsizce olur, kişi eylemlerini mantıksal olarak doğrulamayı ve kontrol etmeyi bırakır. Ve genel olarak, yüksek profesyonelliğe geçiş kriterlerinden biri de hesaplamadan muafiyettir.

V .: Diyelim ki acemi bir psikolog. Yanına bir adam gelir, imtihan yapar. Bazı testlere ihtiyacı var. Bir profesyonelin testlere ihtiyacı yoktur, her şeyi aynı anda görür. Tabiri caizse. Ya da bir kişinin bir görev için 3-5 kişilik yaratıcı bir grup oluşturması gerekiyor. O da sosyoloğa teklif edebilir... Tecrübeli biri diyecek ki: bu, bu, bu gelecek.

KK: Durum, bir izci grubu seçildiğinde savaştakiyle aynı. Grup 3-5 kişiden seçilir. Doğru seçilirlerse hayatta kalırlar. Yanlış seçilirlerse... Ve kendisine dua edilen baba-komutan, geri dönecek beş kişiyi seçecek olan kişidir. Böyle insanlarla tanıştım. Biri Afganistan'da savaştı, üç yıl içinde keşif şirketinden tek bir kişi bile ölmedi. Bu bir mucize, çünkü genel kayıp seviyesi ... Mevcut personel birkaç yıl içinde ölmezse, o zaman bir kişi buna sahip olur ...

S: Bunu öğrenmeyi nasıl başarıyorsun? Süreç nedir? Sonuçta, bu çalışmanın, kitabın görevlerinden biri, bazı konturları belirlemek, buna nasıl doğru ilerlenebilir? Yoksa sadece yaratıcılara hayran mı kalmamız gerekiyor?

KK: İlgilendiğim konularla, ilgi alanlarımla kesişiyor. Mekanizma orada ve tarif edilebilir. Mekanizma, bence, insanların değer sistemlerini rasyonel-mekanik olarak sapkın bir fikirden yasalara karşılık gelen sezgisel bir fikre değiştirmelerinde yatıyor (vurguluyorum: bizim tarafımızdan rasyonel olarak bilinmiyor) çevreleyen dünya devam ediyor. Bu görüşün kendi kriterleri vardır. İşte güzelliğin kriterleri: örneğin: yaratıcı iyi ve kötü demez - güzel der. Kibar olmaya çalışır. güzellik nedir Rasyonel olarak tarif edilemez. Ama güzellik her yerde. Ahşabı güzelce kesebilirsin. Onunla yüzleştim. Tamamen mekanik bir iş gibi görünse de. Ve burada güzellik kriteri - tesadüfen ortaya çıkmadı, estetik kriter - genel olarak yaratıcılar arasında muhtemelen baskındır. Yani yaratıcı, rasyonel-mekanik kriterlerden uzaklaşmaya başlar...

V .: Böylesine önemli bir düşüncenin ortaya çıktığını fark ettim: Rasyonel-mantıksal değerler sisteminden geçiş, olduğu gibi, Batı medeniyetinin kanonlarıyla tamamen çelişiyor. Örneğin, bir iş arıyorsak, orada oturan bir katip var ve oldukça mantıklı bir şekilde sizinle bir anket oluşturacak: nerede, hangi şirkette, ne şekilde çalıştınız, bunun varlığını atlayarak bireysel özgünlük...

KK: Bir an var. Batı medeniyeti doğadan ayrılma girişimidir. Yani şehirler inşa ettik, hava durumuna daha az bağımlı hale geldik. Şemsiye yaptı. Duvarlarla kapatılmış. Ve buna göre, üretim sistemi ve insanlar arasındaki ilişkiler genel olarak rasyonelleştirilmiştir. Doğayı ancak bazı çevre sorunları veya felaketler ortaya çıktığında hatırlıyoruz: depremler, seller... Ve o zaman zaten doğanın var olduğunu biliyoruz.

Ve buna göre, Batılı bir işletmeye gelen bir kişi, eylemlerini oldukça katı bir rasyonel şemaya göre gerçekleştirebilir ve süreç rasyonel olduğu için sürece uyacaktır.

V .: Kayıp, bireyselliği, benzersizliği ...

KK: Ama gerek yok ... Batı'da neden konveyörler ve diğer her şey ortaya çıktı? Bu, bir insanı bir dişliye dönüştürme sürecidir. Yollar farklı olabilir. Ülkemizde insanlar genellikle emek coşkusundan bahseder ama bunu en hafif deyimiyle çok özel bir şekilde algılarlar.

Ancak medeniyetin tüm kazanımları, farklı bir değerler sistemi içinde yaşayan meraklılar tarafından elde edildi. Yaratıcı içgörüler olmadan bir uzay gemisi yaratmak imkansızdır.

V .: Garip bir şekilde, bu mekanizma resmi değerler sisteminden uzaklaşıyor.

KK: Gitmiyor. Gerçek şu ki, yaratıcıların sayısı her zaman küçük olmuştur. Dahası, yaratıcılar anlaşılmazdı. Birileri çılgına dönmüş, tekerleği icat etmiş... O zaman herkes tekerleği kullanacak...

Ve toplum yönetmeye ve düzenlemeye çalıştığı için yaratıcılara ihtiyaç yoktur. Bunlar farklı yasalara göre yaşayan insanlar. Çünkü yine, sosyal yasalar her zaman rasyoneldir. Ve burada bir kişinin farklı bir değerler sistemi vardır. Buna göre, farklı bir değerler sistemine sahip olarak, bunu hem topluma hem de siyasete aktarabilir ... Dolayısıyla yaratıcı üretmek, rasyonel olarak öngörülemeyen bir toplum yaratmaktır.

Ancak çok az yaratıcı olduğu için (sonuçta çoğu insan yaratıcı değildir, hangi nedenlerle başka bir sorudur), toplum doğal olarak çoğunluğa odaklanır. Yaratıcı - yaratıcı potansiyele sahiptir, örneğin sosyal olarak hayatın bazı alanlarında çaresiz olabilir, ancak öte yandan yaratıcı potansiyeli onu destekler. Toplum genellikle hiçbir yaratıcı potansiyele sahip olmayan sürü adamının tarafını tutar. Toplum bunun bedelini nasıl ödüyor?

Modern toplumda, doğa ile çatışmanın şiddetlenmesi var. Toplum, eylemlerini bilimsel, rasyonel tahminlerin etkisi altında planlar. Ancak bilim adamları tarafından uzun bir süre (diyelim ki 50 yıldan fazla) verilen tek bir tahmin bile doğru çıkmadı. Uzun vadeli rasyonel tahminler, doğanın gelişimine, çevreleyen dünyanın gelişimine uymuyor. Dünya başka yasalara göre yaşar. Kısa bir süre için - evet, olayları uzun süre güvenilir bir şekilde tahmin edebilirsiniz - hayır.

Düz bir çizgiyle bir eğriye yaklaşmaya çalıştığımızı hayal edin. Kısa bir aralık için, böyle bir yaklaşım orijinaline yakındır, ancak yaklaşım aralığının artmasıyla doğruluk keskin bir şekilde düşer. Çıkış yolu, yaratıcılığın tanınmasıdır.

Ve Amerikalıların uygulamaları, bugün toplumlarında yaratıcılığı desteklemeye çalıştıklarını gösteriyor. Var olma haklarına sahip oldukları her konuda bilimsel araştırmaları vardır. En ütopik fikirleri destekleyen vakıflar var.

V .: Değer sistemindeki değişimin yanı sıra irrasyonel olanın yanı sıra başka faktörler de arayabiliriz ... Daha basit olanlar.

KK: İkinci faktör konsantrasyon. Herhangi bir yaratıcı, yüksek konsantrasyon yeteneğine sahiptir. Herhangi bir faaliyet eyleminin arkasında, dahası, yaratıcı bir eylemin arkasında iş yatar. Yaratıcı potansiyelin enerjisini bu işe yönlendirmek gerekir. Ve sonra bu süreç, bir yaratıcı enerji ortamı olarak hayal edilebilir. Bu enerjiyi nereye yönlendiriyoruz? Diyelim ki odun kesiyoruz. Tamamen önemsiz bir örnek. Kütüğün doğru yerine balta ile vurmak gerekir. Yanlış yere gidersek enerjimiz boşa gider. Bu doğru yeri nasıl bulabilirim? İyi bir ağaç ayırıcı, ahşabı bakmadan ayırır. Onun işi ne? Günlük ile senkronize edilir. Balta takmanız gereken yeri sezgisel olarak bulur. Düşünmeden.

S: Burada zahmetsiz konsantrasyondan bahsediyoruz. Hermetizmde çabasız bir konsantrasyon kavramı vardır...

KK: Ayar tam olarak bu. Bu bir eziyet değil. Savaş hakkında "Geri dönüş yok" adlı bir film vardı. Ve orada ana karakter, görünüşe göre Nikolai Olyanin tarafından canlandırılmıştı, bir teğmen veya bir yüzbaşı, tam olarak hatırlamıyorum, filmin sonunda, süper çabayla bir başarıya ulaştığı anda ölüyor. Bu bir yalan. Bu bir yaşam yalanıdır, çünkü doğada olmaz. Filmde trajedi: işlendi - öldü. Bu, çözülen süper görevin bir çeşididir: ana resmi çizdi ve hemen öldü. Ama değil. Allah kaldırabilir ama böyle şeyler zorla yapılmaz. Yükselişte yapılırlar. Filmde gösterildiği gibi üretken bir süper çaba olamaz. Böyle bir aşırı çaba gösteren bir kişi verimli bir eylemde bulunmayacaktır.

Neden ? Sahnede ölen birçok büyük oyuncu örneği var.

KK: Ve bu farklı. Sonuçta, performans bitmemiş durumda ...

İş yerinde ölenler sadece oyuncular değil. Sporcuların yarışmada öldüğü durumlar vardır. Ancak bitiş anında sporculardan hiçbiri ölmedi. Ya önce ya da ... sonra öldüler . Hem ölüm anı hem de başarı anı, insan halleriyle karakterize edilir ve bu durumlar temelde birbiriyle bağdaşmaz.

Yaratıcı başarı durumunda ölmek imkansızdır. Yaradan için ölüm yoktur. Ölümün yaratıcıları korkmazlar.

Çünkü ölüm sorunu ... Savaş alanına düşüp yoldaşları kurtarmak bir şeydir. Diğeri kaos içinde. Ölüm boşuna bir mesele değildir, ciddidir ve kişi kendini gösteriş için bırakabilir. Ne de olsa, ömür boyu bir kez ölürler. "Eylem sırasında ölüm" seçeneği bana öyle geliyor ki yine de kendine yönelik şiddet ... Bazı yönlerden intiharın bir çeşidi.

O halde ölüm, bir insanın hayatındaki çok mahrem bir andır, belirli bir ritüel eylemdir. Görünüşe göre bir yerlerde ritüelin ihlaline izin veren insanlar, belirli iç kalıpları ihlal ediyor. Sonuçta, ölüm bir gizemdir.

S: Konsantrasyon faktörü...

KK: Üstelik bilinçaltının yoğunlaşması. Bu kendini kötüye kullanmak değil.

V .: Zaten süper bilinçli, sadece çaba harcamadan.

KK: Görünür bir çaba olmadan, evet, ama en önemlisi şiddet olmadan. Orada bir miktar çaba var ama bu fiziksel düzlemde tezahür etmiyor.

S: Hermesçiler buna, konsantrasyon merkezinin zihinsel düzlemden istemli düzleme hareket etmesi diyorlar...

K.K.: Evet, evet, evet! Kafadan kalp bölgesine...

V: Nasıl oluyor? Eğitimle mi? Ve neden bazı insanlar onu güçlü bir kıçla eğitip alabilirler ve on yıllarca işe yaramayacak, ancak konsantrasyon eğitilecek ve Mozart gibi başka bir kişi - hop!

KK: Güçlü bir kıç yine rasyonel bir yaklaşımdır. Yaratılmıştır… hayır, anlıyorsunuz, meditasyon yapabilirsiniz…. İlk olarak, nasıl meditasyon yapılır? Bunun emek gerektirmesi Mozart için de o kadar basit değil. Aurobindo öğrencilerinin röportajlarını duydum. Başarılarına uzun yıllar ulaştılar. "Bir kez - ve gitti" gerçeğine gelince, bu daha boş bir kurgu. Vahiylerin olduğu ve bir ırmak halinde ilhamın olduğu şüphesizdir. Neler yapabileceğiniz size gösterilmiş demektir. Diyelim ki dış güçler veya daha yüksek güçler (her neyse) tarafından yapılan bu gösteri eylemi - bir veya iki yıl sürebilir. Yaratma eylemi. Ancak, belirli bir işi yapmamış birinin (gerçi bu zaman, yaratılış zamanı, bunu öğrenebilmesine rağmen) bununla kalması nadirdir. İşte böyle geçer ilham... Her ne kadar bu kullanılabilecek en büyük hediye olsa da elbette. Neler yapabileceğiniz size gösterilmiş demektir. Ve herkese verilir. Yani herkese bir kutsallık duygusu, olaylara bu uyum duygusu verilir. Herkesin böyle dakikaları ve saatleri vardır. Çoğu zaman buna tepki vermeyiz ve bunun böyle olmaması gerektiğine inanırız ve bu kaybolur, kaybolur ... Çoğu zaman neredeyse geri alınamaz bir şekilde. İşte olabilecekler.

En etkili yol, Sevgi yoluyla senkronizasyonu sağlamaktır. Ama aynı zamanda en zor yoldur. Kişi kendi içindeki Sevgiyi keşfetmek ve geliştirmek için ruhun en büyük çabalarına ihtiyaç duyar.

Böylece, yaratıcılığın üç ana faktörüne sahibiz, sırasıyla mantıksızlık, konsantrasyon ve senkronizasyon. Yani, doğada işleyen süreçlerle uyum, uyum.

S: Bunun ilkinden, yani mantıksızlıktan ne farkı var?

KK: Mantıksızlık bir dünya görüşü yaklaşımıdır, toplumsal ve kişisel olarak şartlandırılmış prangalardan kişinin kendi üzerinden kurtulmasıdır. Çünkü başlangıçta insan rasyonel değildi. Ve bir kişinin tanımlarından birinin rasyonel değil, rasyonelleştirici bir varlık olması tesadüf değildir. Geçmiş olayları - ve olaydan sonra - rasyonel bir şekilde açıklamaya çalışıyoruz. Sebep ve sonucu bulun. Bu nedenler ve sonuçlar her zaman gerçek olaylara karşılık geldiğinden, bu oldukça belirsiz bir sorudur. Bu soruyu her zaman cevaplıyoruz. Yani, bunun neden olduğunu açıklıyoruz. Hem toplumsal olaylar hem de siyasi olaylar… “Beni kandırdı çünkü…” İnsan kandırılabilirse de “çünkü” değil. Çünkü o. Bu verilen bir şey. Bu durumda onlar bizi kandırmaz ama biz kendimizi kandırır ve kandırırız. Bu, başaramadığımız her şey için geçerlidir. Bu doğa değil, sadece düşündük. Bizi uyardığı şeyi hissetmedik. Öyle derim ki. Bu, tüm sürprizler için geçerlidir. Hiçbir şey beklenmedik bir şekilde ortaya çıkmaz. Doğanın her zaman bizi bu konuda bilgilendiren bir haberci kitlesi vardır. Sebep ve sonuç ruhuyla yetiştirilen insanlar (ve bu haberciler genellikle rasyonel resme uymazlar) onları görmezden gelirler. Burada hayvanlar bu konuda daha doğrudandır. Görgü tanıkları, Aşkabat depremi olduğunda akrepler dahil neredeyse tüm hayvanların dışarı çıktığını söylüyor. Ve insanlar evde kaldı...

V.: Bir yaratıcının ve bir profesyonelin, bir sihirbazın bilinci, bu bilinç semboliktir... Bunlar süptil sinyaller seviyesindeki işaretlerdir.

K.K.: Evet, evet, evet! Ve işte başka bir çok önemli nokta. Yaratıcı, çoğunlukla kendisini bir yaratıcı olarak algılar. Yaratıcı nedir? Yaratıcı, geleceği yaratandır. Çoğu insan bununla ilgili… Sadece omuzlarını silkiyorlar. Gelecek nasıl gidiyor? Pekala, geliyor. Kendilerini geleceğin yaratıcıları olarak görmüyorlar. Yaratıcı - bilinçli ya da bilinçsiz olarak kendisini hem yeni bir şey yaratma açısından hem de algı açısından geleceği etkileyen bir kişi olarak algılar. Bu çok önemli. Gelecek algısı verili değil, nerede olduğu belli değil, içinde yer aldığı bir ortak yaratım olarak... Olayların doğal akışıyla, Tanrı ile... Biz pasif gözlemci değiliz, biz suç ortakları Aynı yaratıcılar. Ama sadece bizim için mevcut olan kısımda. Yaratıcılığın başladığı yer burasıdır. Kanımca, bu öncelikle bir dünya görüşü yönüdür. Gerisi zaten dahildir. Dikkat edin: tüm meditasyon sistemi - neyle bağlantılı? Konsantrasyon arındırıcıdır, konsantrasyon arındırıcıdır. Arınma nedir? Bu, parazitlerin, duyguların ayarlanmasıdır, aslında bu, algı kanalının serbest bırakılmasıdır. Ve buna göre konsantrasyon, her şeyi bir noktaya yönlendirme girişimidir. Ve ezoterik uygulamada başka hangi ana egzersiz türleri var?

V .: Burada ezoterizmden tercüme etmek istiyorum, çünkü ...

KK: Yani ezoterizm sadece gelecekle çalışmanın bir biçimi.

S: Çoğu profesyonel...

KK: Bilinçli ezoteristler değiller.

V .: Ve yine de, bir şekilde bu ezoterik kalıpları gözlemlemeyi başarıyorlar ...

KK: Yani, ama ezoterik yasalar ezoterik değildir. Bunlar, ezoterizmin çevremizdeki dünyada gözlemlenen süreçlerden basitçe izole ettiği kalıplardır. Sihirbazla başlayalım: Sihirbaz nedir? Sihirbaz, olayları etkileyen, yani geleceği etkileyen kişidir. Böylece başlangıçta yaratıcı olma yeteneğini kabul ettiler. Sihirbazlar, yaratıcılığı ve yaratıcılığı hafife alan insanlardı. Diyoruz ki: yaratıcılık, yaratıcılık... Peki yaratıcılık nedir? Yaratıcılık, geleceğin değişmesi, şu anda var olmayan bir şeyin yaratılmasıdır. Bu belirli bir yaşam pozisyonudur. Ve sonra, bu yaşam pozisyonuna dayanarak, bazı büyülü yasalar, büyülü ilkeler oluşturuldu. Ne de olsa bilim, sihrin aksine - yaklaşımı nedir? Geçmiş olayların kalıplarını tanımlayın. Yani, bilimin geleceği yalnızca bir neden-sonuç ilişkileri zinciridir. Ve eğer geleceğin yaratıcılarıysak, o zaman bilimin prensipte dikkate almadığı tamamen farklı görevler ve tamamen farklı yaklaşımlar vardır. Bilimin uzun vadeli sosyal ve ekonomik tahmin ve tavsiyelerdeki fiyaskosunun nedeni budur, çünkü geleceği geçmişe dayalı olarak inşa etmek imkansızdır. Gelecek inşaattır. Evet, elbette, geçmişin deneyiminden yararlanılmalıdır. Ama geçmişin sert kanunlarıyla değil... Pazar sürekli değişiyor, Batı koşulları bunu gösterdi. Sosyal ilişkiler değişiyor. Ve benzeri. Terörizm bile - şimdi bu sadece alakalı - dünyadaki ilişkilerin rasyonel oluşumuna yönelik yaptırım yaklaşımlarına bir çelişki olarak ortaya çıktı. Bir protesto gibi. Ve keskin yıkıcı biçimlere döküldü. Ayrıca bence insanlık bir tür rasyonel ilerleme ile terörizmi ortadan kaldıramayacak veya terörden kurtulamayacak. Farklı bir yaklaşıma ihtiyacımız var. Bütün bunları bir arada düşünmek gerekiyor - bu yaratıcı. Yaratıcı, katı şemalar olmadan demektir.

V.: Terörün sadece toplum hastalığının bir belirtisi olduğunu söyleyebilirim.

KK: Yani semptom bu. Aşırı rasyonalizasyon çabası nedeniyle toplumsal düzeyde karşılaştığımız çelişkilerden biri. Her şeyi inşa etme ve her şeyi hesaplama girişimi, terörizm biçiminde bir çelişkiye yol açtı.

S: Semptomla savaşmanın faydası yok, çünkü semptom bedenin kendisinde bir bozukluğu gösteriyor.

KK: Ve vücuttaki düzensizlik tam olarak akılcılaştırmada yatıyor. Yani toplumu rasyonel olarak tanımlama girişimleri ... Ekonomide de aynı şey. Krizler - herhangi bir rasyonel modelin bir krize yol açtığını gösterirler. Ekonomi bununla nasıl başa çıkıyor? Bir kriz ortaya çıkar, ardından sistemin ayarlanması kriz gerçeğini takip eder, bir süre daha yaşarız - bir sonraki krize kadar.

V .: Bu, yeniden düşünmek için bir işaret gibidir ...

KK: Ama prensip olarak, akut krizler olmadan yaşamak istiyorsak (çelişki olmayacağını söylemiyorum), bu, yaklaşımımızı değiştirmemiz gerektiği anlamına geliyor.

S: Süptil seviyedeki işaretleri algılamak.

KK: Evet. Ekonomide nasıl yapılır? Söylemesi zor. Neden? Çünkü herhangi bir iş adamı (büyük iş adamı, büyük iş adamı) rasyonalist olmasa da, ekonomi en başından beri oldukça rasyoneldir. Hala sezgisel olarak hareket ediyor .... Ve piyasa yine rasyonel bir yapı değildir, sayılamaz. Piyasa düşünülseydi borsa olmazdı, hiçbir şey olmazdı. Yani ekonomide piyasa şeklinde, mübadele şeklinde bir özdenetim mekanizması var ama bu yeterli mi yoksa onu genişletiyor mu? Burada muhtemelen insanlığın ekonomik gelişmesinden bahsediyoruz, bu ücretsiz geri bildirim nasıl olmalı? Ve belki de insanlık önümüzdeki on yıllarda buna yaklaşacak ...

V .: Burada bilinçli öz düzenleme yapan bir kişiyle bir karşılaştırma yapmak istiyorum. Uygulamasındaki ana faktörlerden biri, duyarlılığın geliştirilmesidir. Bir kişinin örneğin ince habercileri, ince sinyalleri fark edebilmesi gerekir, böylece baş ağrısı şiddetli bir baş ağrısına dönüşmez. Hissetmeye başlar ve ardından durumu dengeleyen eylemler ...

KK: Böylece ince sinyalleri algılayarak baş ağrısından, aynı soğuk algınlığından birkaç dakika içinde kurtulabilir ve diyelim ki gribi önceden tahmin edebilirsiniz, bence yarım saatte yapabilirsiniz, dikkat ederseniz kendin. Ayaklarınızı ıslatın - sıcak bir banyo yapın.

V .: Yani, başka bir faktöre geliyoruz - bu, duyarlılık eğitimidir.

KK: Evet. Ve her zaman semptomlar vardır. Bir kişi karaciğer ve böbreklerdeki kumu neredeyse zahmetsizce dışarı atabilir. Ama zamanında yaparsan. Taşlar oluşmuşsa, özellikle büyük olanlar, bu ciddi bir sorun haline gelir - ameliyatlarda, ağrıda, diğer her şey burada halledilemez. Bu kendine duyarsızlıktır. Vücutta birçok öncü var ...

S: İnce sinyallere karşı hassasiyet. ilk sinyallere

K.K.: Evet, evet, evet! Yani, sonuçlara değil, öncüllere. Bu kesinlikle doğru. Ve beslenmesi gerekiyor. Ve yetenekli bir lider bunu hisseder. Ve herhangi biri. Balıkçı, havadaki değişikliği fırtına vurmadan çok önce hisseder. İşte başka bir an. Buna dikkat edersek geleceği etkileyebiliriz. Çünkü yine, bulutları ellerinizle dağıtmak abartı değil. Bu doğrudan deneyimlediğim çok gerçek bir şey. Değişiklikler hissederseniz, onları telafi edebilirsiniz. Ve bunun için çok az bir insan gücü bile yeterlidir. Sadece olayları şekillendirebilirsin. Ve buna dikkat etmezseniz, olayların akışı kendi kendine devam eder ve olayların akışıyla senkronize olmadan kendi yolunuza gidersiniz, sonunda ayrılırsınız ve çelişkiler ortaya çıkar. Beyaz bir takım elbiseyle sokağa çıkıyorsunuz ve yağmur yeşil yağıyor. Belli bir ayar var: Dışarı çıkmadan önce çoğu zaman hava tahminini izliyor veya öğreniyoruz. Ancak bu her zaman yeterli değildir. Daha ince haberciler var.

V .: Yani, irrasyonalizm, konsantrasyon, senkronizasyon, ince hassasiyet ...

KK: …ve algının genişlemesi. Çünkü elbette beşten fazla algı organımız var. Beş duyuya alışmış olmamız... Zamanı hissediyoruz, geleceği hissediyoruz... Gelecek ve zaman farklı şeyler. Daha pek çok şey hissediyoruz... Ve bu da işitme, koku alma ve diğer beş duyudan farklı bir şey. Algıladığımız sinyallerin doğasını bilmediğimiz için ayrı ayrı ayırmak oldukça zor olan birden fazla ince algı mekanizması vardır. Zihin okuyabiliyoruz. Bizde de bu algı var. Telepati bir gerçektir. Enerjisel olarak temas kurabiliriz, yani enerji-bilgi paketleri algılayabiliriz. Bu da tamamen gerçektir. Ve muhtemelen birçok insan için. Herkes için demiyorum. Tadı ve kokusu olmamasına rağmen radyasyonu hissediyoruz. Ve diğerleri. Gerçek şu ki, algı aralığımız oldukça geniş, görünüşe göre etrafımızda var olan tüm radyasyonların aralığı ile örtüşüyor. Sadece bazı alanlarda daraltılmış olarak algılamaya alışkınız. Ama hepsi gelişiyor. İşitme... Kol saatini otuz metre öteden duymak mümkün yanılmıyorsam. Vizyon ... Bir mum - otuz kilometre mesafede. Ve benzeri. Algımızın sınırları harika. Bireysel moleküller düzeyinde algılayabiliriz. Bunlar kayıtlı gerçeklerdir.

V.: Tüm faktörler, bir profesyonel, bir sihirbaz, bir yaratıcı için böyle bir kavramda özetlenebilir - çalışma durumu.

KK: Doğal olarak. Hemen devletin dış dünya ile bir etkileşim sistemi olduğunu söyledim.

V.: Nispeten küçük ölçekli bir yaratıcı, yani çalışma durumu dar bir bağlamda devreye girmiş bir insan alırsak. Bu çalışma halinin bağlamı ne kadar genişse, o kadar yakındır...

KK: Diyelim ki, bir sihirbaz-odun yarmacı, odun kesmeye başlıyor ve her kütük ilk darbeden itibaren onunla birlikte dağılıyor. Başlatılmamış bir kişi için bu sihirdir. Bana inanmıyorsanız, bir kayın kütüğü alın, bölmeye çalışın, en iyi ihtimalle bir düzine buçuk ila iki dakika sürer. Ve en kötüsü, yarım gün ortalıkta dolaşacaksın. Oduncu-sihirbaz bu kütüğü tek darbeyle saplar. Neden oduncu? Çünkü bu görsel bir şey... Ve diğer alanlarda da her zaman başarılı olamıyor...

S: Burada ilginç bir bükülme var. Çünkü yaratıcılık ve profesyonellik kavramlarını hem dış ürünlerin ürününe hem de kendi hayatımıza çevirebiliriz. Bu durumda, çalışma durumunun bağlamı ve tüm bu faktörlerin - irrasyonalizm, eşzamanlılık ve sezgi vb. - bağlamı, günlük bağlamlara kadar uzanır.

KK: Kademeli olarak genişleyen yaratıcılık, hayatın tüm alanlarını kapsıyor. Ne de olsa yaratıcılık, doğa ile bir uyum biçimidir. Ve elbette, bir kişi için çekici olduğu ortaya çıkıyor. Bu alanı genişletmeye çalışıyor. Elbette bunu engelleyen bazı engeller var. Daha önce bahsetmiştim. Bu yine bireyselliğimizle, geçmişimizle bağlantılı bir şey. Nesilden nesile aile içinde sorunlar yaşamış bir insan için uyumlu bir aile oluşturmak zordur. Üçüncü veya dördüncü kuşaktaki eksik ailelerden gelen insanlar, çoğu zaman uyumlu bir aile kuramazlar çünkü bunu nasıl yapacaklarını bilmiyorlar - pratik deneyimleri yok. Ancak bu, istisnaların olamayacağı anlamına gelmez. Ama bunlar istisnadır, nadirdir. Çünkü genellikle bu, kurtulması gereken bir sürü problemdir. Bu, değer sisteminizin ve ilişkilerinizin oldukça ciddi bir iç gözlemini ve revizyonunu gerektirir.

S: Burada başka bir soru var. Bu matris ve bağlam fikrini göstermem tesadüf değil ... Çünkü çoğu insanın bilinci, dünya resmi açısından mozaiktir.

KK: Ne zaman mozaik oluyor?

V .: Her zaman değil, şimdi özellikle mozaik. Ve özellikle, sonuç olarak, bence, bu "ezoterik köpüğün" görünümü. Ve dünya görüşünün bir tür kök, iç felsefesi ile hiçbir bağlantısı olmayan bir kişi, kaçınılmaz olarak artık tam teşekküllü bir yaratıcı olamaz. Yoksa değil mi? Yani, burada belirli köklerle, bazı temel dünya görüşleriyle bir bağlantı var ...

KK: Belki bir yaratıcı aptal olabilir. Belli alanlarda, hatta bir insan... Bunun farkındalığın ötesinde olduğunu anlayacaksın. Diyelim ki Dersu Uzala tanınmış bir kişilik - kesinlikle bir yaratıcıydı ... Ve sosyal açıdan - tam bir çocuk.

Soru: Bazı gelenekleri benimsedi.

KK: Evet, ama yine de… açısından rasyonel olmaktan uzak. Temel bir felsefeydi. Böyle bir temel felsefe, her insanda bir dereceye kadar mevcuttur. Başka bir şey de, önerilebilirliği artan, sosyal tutumların tutumları belirlediği insanlar olduğudur ...

V.: Burada biraz farklı demek istiyorum. Herhangi bir küçük kültürde bile alt kültür daha önce vardı ve şimdi bir usta kavramı var. Belirli bir kültür içinde bir tür süreklilik önerdi. Kişi bu kültürden kopmamış, belli bir...

KK: Ezoterik hakkında mı? Şu anda kendiliğinden gerçekleşen ezoterizmi öğretmek, burada doğal olarak çalışıyor (köpük biraz yatıştı), yasak olanı, bilinmeyeni arzuluyor. Bunun ötesinde elbette spekülasyon yapmaya başladı. Pekala, Cagliostro Kontlarının ziyaretinin konusu iyi biliniyor. Aramızda sadece kim gizli bilgi kursları düzenlemez. Vietnam pazar satıcıları vb. Burada, diyelim ki, önemli bir ezoterik kültüre sahip hiç kimse olmadığını söylemiyorum. Böyle insanlar mutlaka vardır. Ama misafir ustalar açısından… Bir soru sorayım: Yeni ortaya çıkan “Hintli Mesih” neden Moskova yakınlarında oturup kendisine yabancı bir kültürden insanlarla seminerler versin? Bu soruyu benim için kim cevaplayacak? Yani ben burada mesihçilik görmüyorum. Kötülük unsuru mevcuttur.

S: Bu tür insanlar arasında oldukça yüksek farkındalığa sahip insanlar var.

KK: Hayır demiyorum. Sürekli orada oturmuyor. Bir kişi Rusya'yı dolaştığında ve beş yıl boyunca akıl yürütmeyle bir tür seminer düzenlediğinde, bu, belirli bir ezoterik eğitim süreciyle ilişkilendirilmesine rağmen, daha çok ticari bir olaydır. Diğer taraf ise özellikle bu tür kısa süreli seminerler söz konusu olduğunda oldukça tehlikeli bir girişimdir. Aydınlanma ve inisiyasyon arasında ayrım yapmak gereklidir. Semineri yöneten kişi içtenlikle bir şeyler aktarmaya çalışsa bile, aktardığı kişi ne kadar hazırdır? Eğitim ve başlangıç sistemlerinin olması tesadüf değildir.

V .: Bunun artık tamamen kaybolduğu gerçeğinden bahsetmiyorum bile ... eğitimdeki hazırlık bağlantısı ...

KK: Oldukça doğru, çünkü kişi para ödedi ve hepsi bu kadar - vahyin daha yüksek yolları ona açık. Şifayı üç saat içinde öğretiyoruz, vb. "Seminerlerimizden birinin ardından kanseri ve diğer hastalıkları tedavi edebilirsiniz." Öğretilen kişinin yeteneğinden bahsetmiyorum. Ciddi eğitim sürecine gelince... İşte böyle kurumlar ortaya çıkıyor. Bilhassa şehrimizde “Yüksek Bilinç Okulu” bulunmaktadır. Bu eğitim ne kadar doğru, burada yorum yapmak istemiyorum - yetkim yok ...

Bilgisi uzun süreli eğitim içermesi gereken şeyler vardır. Doğu'da hala bir okul sistemi var. Bu okul sistemi çerçevesinde, bir kişinin gelişimi ve eğitimi gerçekleşir. "Dünyanın Gülü" duyurularımızda asılı olması ve bir grup ustanın bir öğretiden diğerine geçmesi ve orada kim bir şey öğrenmediler ... Ve ne öğrendiler? Sorun şu ki, böyle bir öğretim güvenli değil. Çünkü devlet el değiştirmiştir. İnsan ruhunun ezoterizm gezisine dayanamadığı ve dünya görüşü ile dünya görüşü arasında bir boşluk oluştuğu durumlarla defalarca karşılaştım. Ve sonra "yeşil timsahlar", psikiyatri literatüründe açıklanan tüm sonuçlarıyla birlikte geceleri gelmeye başlar.

İyi . Görünüşe göre, zaten bir danışman olarak, bir psikolog olarak sizinle özellikle tartışmak istediğim bir konuya yaklaşıyoruz. Bu, profesyonelliğin büyüsüdür, bir danışmanın, bir psikoloğun belirli faaliyetlerinde yaratıcılığın büyüsüdür. Zaten bu özel uzmanlıkta, biraz önce tanımladığımız genel modellerin özellikleri.

KK: Anlaşıldı. Psikoterapiden, psikoterapötik danışmanlıktan bahsedersek, iki nokta vardır. Birincisi, bu alanda bir kişinin hemen geleceği değiştirmeye hazır olmasıdır. Neden? Çünkü bir derdi olan bir insan ona gelir. Ve görev, bir şekilde ya bu sorunu dönüştürmek ya da bir kişinin bu sorundan kurtulmasına yardımcı olmaktır. Yani gelecekte bir değişiklik var. Ve bu geleceği değiştirme yeteneği, yani kendini yaratıcı olarak algılaması, bu alanda çalışan bir kişinin karşılaştığı temel bir faktördür. Çünkü gelecekte hiçbir şeyi değiştirmezsen, o zaman ne yapıyorsun? Ve kendinizi bir şeyi değiştirmenin mümkün olduğunu düşünmüyorsunuz. Çünkü çoğu zaman, belki bu bilinçli olarak olmuyor ama böyle bir içsel tutum olmadan bu alanda yapacak bir şey olmadığını düşünüyorum.

Psikanaliz de geleceğe yöneliktir. Sadece geriye dönük olarak.

V .: Yine de "burada ve şimdi" sloganı çok popüler ...

KK: "Burada ve şimdi" doğal bir şeydir, çünkü her şeyden önce insan varlık uzayına yönelmelidir. Gerçek şu ki, burada ve şimdi olarak geleceği inşa ediyoruz. Geleceği geçmişten inşa edemeyiz, çünkü geçmiş bizim için şimdiden geleceği inşa etmenin sadece malzemesi, temelidir. Ve geleceği gelecekten inşa edemeyiz, çünkü şu andayız. Ancak geleceği inşa edebiliriz. "Yarın"da değiliz, "dün" de değiliz, "bugün"deyiz. "Dün"de olan insan "dün"de kalır, "yarını" unutur. "Yarının" içinde olan bir kişi bu "yarını" inşa etmez, çünkü "yarın" ancak "bugün"den inşa edilebilir. Bence "burada ve şimdi" sloganının anlamı budur.

V .: Bu arada, bence çok uzak olmayan terapistler çarpık algılıyorlar ...

KK: Bunu hafife alıyorlar. Şimdi ne var.

S: Geleceği umursamamak.

KK: Evet.

V.: Kendi ayarlarına göre...

KK: Ama aslında insan yine de bilinçsiz tavırlarına göre üstü kapalı olarak geleceği inşa ediyor. Tek soru, bu sürecin psikoterapistin kendisi tarafından ne ölçüde gerçekleştirildiği ve genel olarak hastanın kendisi tarafından algılandığıdır. Çünkü örneğin Milton Erickson'un çalışmalarının transkriptlerine bakarsanız geleceği hastalarıyla birlikte inşa ettiği açıkça görülüyor. Ve ayrıca, bir kişiyi direnişten (ve sırasıyla direniş geçmişte kalıyor) işbirliğine aktardı. Ve işbirliği, gelecek için bir çabadır. İşbirliği her zaman gelecekle bağlantılıdır. İşbirliği bir yaratıcılık biçimidir. Birlikte yaratma. Çalışan ille de kendi içinde bir yaratıcı değildir, ancak yavaş yavaş bir yaratıcı haline gelir. Dolayısıyla bilimsel ve yaratıcı okullar yaratma sistemi.

V.: Bize o çalışma durumunun özelliklerinden bahseder misiniz?

KK: Bunu daha önce konuşmuştuk. Yine, irrasyonel olanı rasyonel bir şekilde tanımlama girişimi. Aktarılabilir. Bu öğretilebilir. Budist mantığında cevaplanmaması gereken bir soru biçimi vardır. Sonuçta bu cevaplanmaması gereken bir soru. Sonuçta, ne cevap verirsem vereyim, yalan söyleyeceğim. Neden? Çünkü tarif etmek imkansız. Size birkaç özellik verebilirim. Ama yapacaklar...

V.: Düz olacakları açık.

KK: Hayır, mesele şu ki sıradan olacaklar. Görüyorsunuz, bu içsel bir boşluk, buna göre kişinin duygularından, hatta fizyolojik olanlarından kopmasıdır. Örneğin, çalışma durumunda herhangi bir fizyolojik uyaran hissetmiyorum. Üstelik otomatik olarak ayrılırlar.

V.: Yani, içsel durumun belirli bir ayna görüntüsü.

KK: Evet yani bir başkasını algılama yeteneği. Genel olarak, hepsi psikanalizde anlatılır. Aktarım ve karşıaktarım, sırasıyla hastanın durumunu oluşturma ve onu algılayarak düzeltme yeteneği, bir tür şeffaflık. Bu şeyler oldukça sıradan.

V .: Bir kişi gerçekten profesyonelse ve standart şemaları kullanan yeni başlayan biri değilse bunu söyleyeceğiz ...

KK: Her zaman doğaçlama. Çoğu zaman kendisiyle, çünkü diğer insanların planları işe yaramıyor. Örneğin Dovzhenko veya Shichko'ya göre kodlamanın nasıl mümkün olduğunu anlamıyorum. Ya kodlayın ya da kodlamayın. Ya özel bir şekilde kodluyorsunuz ya da kopyalamaya çalışıyorsunuz... Reklamcılık açısından mantıklı. Maddenin özü açısından bakıldığında, yaratıcılıkta diğerini tekrarlamak imkansızdır.

S: Bir yaratıcı bir Gestaltist, bir psikanalist, bir NLPist olabilir mi, yoksa bu bir aceminin seviyesi mi ve yaratıcı her zaman bir doğaçlamacı mı?

KK: Ve yine de, bu alanlardan biriyle oldukça gerçekçi bir şekilde ilişki kurabilir, bu yasak değildir. Eğer o... Yine psikanalizi ele alıyoruz, çünkü o daha tarihsel, diyelim, araştırılmış ve betimlenmiş bir olgu. Neredeyse tüm büyük psikanalistler Freud'u tekrarlamadılar, kendi yollarında gittiler ve bu şimdiye kadar modern psikanalistlere kadar böyle devam etti. Psikanaliz yüzlerce olmasa da onlarca yöne ayrıldı, sadece yönlerin kurucuları biliniyor. Ve usta olanlar kendilerini hiçbir şekilde kanıtlamadılar: bilinen bazı büyük başarılarla değil ... Bu, adınızın bir yönün kurucusu olarak ansiklopediye dahil edilmesi gerektiği anlamına gelmez. Demek istediğim, ya kişi kendi yolunda, diyelim ki o felsefe çerçevesinde çalışıyor ya da ona yakın görünen o kavramlar sistemi ... Aslında bu sosyo-kültürel ve eğitimsel bir katman. Büyüdüğü geleneklerde.

Çin geleneğinde nasıl çalışabileceğimizi hiç anlamıyorum. Çin'de değiliz. Ve Çin geleneğinde çalışmak için Çin'de yaşamanız gerekiyor. doğmak demiyorum. Ama en azından 10-15-20 yıl orada yaşa. Bir kişi bir haftalığına Çin'e tatile gittiğinde ve "artık gerçek bir Çinli oldum" dediğinde - bu şaşırtıcıdır...

Sai Baba'nın taraftarları onu birkaç kez ziyaret ettiklerinde, onunla buluşurlar, belirli bir ezoterik-kültürel yönde gelişmeye çalışırlar. Ama bu sadece bir yön. Sai Baba'dan ne tekrarlıyorlar? Evet, onu bir otorite olarak tanıyorlar, ondan bazı teknikler, dünya görüşünün bazı unsurlarını benimsemeye çalışıyorlar ama bunlar sadece unsurlar ...

V .: Herhangi bir ustanın başka birine öğretme girişimleri başarısızlığa mahkum mu, çünkü karmaşık benzersiz yolundan (acı çekmek, aramak, fırlatmak), nihayet kendine ait bir şeye geldiğinde, bazı anları izole etmeye, muhtemelen yapmaya çalışıyor. , bir teknoloji ve bu teknolojiyi öğretmek?

KK: Yine bilinen geleneklerin daha zengin olduğu Doğu'ya değineceğim. Din eğitimi olmazsa okullar var, bu okullar çerçevesinde bir şeyler gelişiyor. Neden okul? Okul sosyal olarak daha korunaklı olduğu için belirli bir süreklilik unsuruna sahiptir. Okullar çok küçük. Sonra, okul sürekli dönüşüyor. Gelenek değişmez değildir. O oldukça esnek. Gerçek şu ki, burada önemli bir nokta var. Doğada sadece sürekli değişen şey gelişme ve var olma hakkına sahiptir. Bu iş hayatında çok nettir. Yalnızca sürekli değişen ticari kuruluşlar gelişir. Organizasyon değişmeyi bırakır bırakmaz, durgunluk çürümeye ve kendi kendini yok etmeye yol açar. Neden? Çünkü iş yaşayan bir süreçtir. Sosyal süreçler daha durağandır. Ancak ülkemizin deneyimi, durgunluğun toplumsal ilerlemeye de elverişli olmadığını göstermiştir.

V.: Öyle bir şey demek istemiştim ki teknolojik süreçler...

KK: İkincil.

S: Onlar ikincil. Ve teknolojiden geçmek imkansız.

KK: Daha çok bir dünya görüşü. Ve bir zihniyetle başlar. Burada, kendisini izolasyonda bulan, en zengin ezoterik ve kültürel geleneklere sahip bir adam olan Aurobindo'yu çok net bir şekilde tanımladı - uzun süre hapsedildi ve kendi ruhsal gelişim yolunu açıkça tanımladı. Bu yolda yürüyen en bilge kişinin çok ilginç bir örneğidir.

V.: Çalışma koşulu kavramına bir kez daha dönmek istiyorum. Bunun cevaplanacak bir soru olmadığını anlıyorum. Sadece Puşkin'i hatırlıyorum, Mısır Geceleri'nde bir doğaçlamacı imajı veriyor ve ona "doğaçlamalarınızı nasıl yaratıyorsunuz?" Jüpiter'in bir mermer parçasından nasıl yaratıldığını açıklamak imkansız... Ve yine de... Sorunun cevabı yok ama bazı tahminler var...

KK: Pekala, muhtemelen ufukla bitireceğim. Ufuk yasası dediğim bir şey var: En çok arzuladığımız şeyi başaramıyoruz. Bu nedenle, üretken çaba, edinim sınırının ötesinde olmalıdır. Bana göre yaratıcının özelliklerinden biri de ufkun sürekli genişlemesidir. Ufuk her zaman ulaşılmazdır. Ufku genişletirsek, başarının kapsamını genişletiriz.

V .: Biraz daha spesifik olmak gerekirse, o zaman belirli bir yaratıcısı. Psikoterapist için böyle bir ufuk ne olabilir ve ufkun ötesinde ne olabilir? Bir odun ayırıcı için ne olabilir? Bir ressam için mi, bir yazar için mi?

K.K.: Bir odun ayırıcı için zor, ben bir odun ayırıcı değilim ve ben bir sanatçı değilim. Bu büyük bir anlaşma. Ve onlar ona ...

S: Özellikle sizin için - bir danışman, bir psikoterapist için ufkun ötesinde ne olabilir?

KK: Sadece benim için, hepsi banal ve doğal. Bu hayatın yapısıdır. Anlama çabası. Buna göre, bir insanın dış dünya ile olan ilişkisini ele alıyorsam, o zaman bu ilişkilerin kavranmasıdır. Bir dereceye kadar sonsuz oldukları için ufuk oldukça geniştir... Ve diyelim ki tüm özel kanunlar ve nizamlar bu mozaiğin parçalarıdır. Yani hayatın kanunları doğaldır ve rasyonel olarak tarif edilemez. İki araştırmacı, yaşam yasalarından dört bin bir şey topladı. Büyük kitaplarda toplanabilirler. Ancak bu sadece rasyonel bir açıklamadır. Ve her biri kendi yolunda bilge olabilir. Her biri kendi yolunda faydalıdır. Birkaç iç irrasyonel kalıp vardır ve rasyonel açıklama yöntemi - herhangi bir açıdan - kendi yasa sistemini verir. Böyle birçok açı olabilir.

V.: Sonunda, iyimser olmayan kesin bir sonuca varıyoruz, sonuçta rasyonel olarak tarif etmek imkansız, bu da teknoloji inşa edemeyeceğimiz anlamına geliyor, bu da benim özellikle bir yaratıcı olamayacağım anlamına geliyor. Hâlâ ilahi bir takdir olduğu için, öyle diyelim.

KK: Akılcı bir teknoloji inşa edemezsiniz. Ve yaratıcılığa gelme teknolojisi var. Biliniyorlar.

V.: Pekala, bu sorunu çözmek için üç teori olduğunu söyleyebiliriz.

KK: Üç… Sadece daha fazlasını rasyonalize etme çabası. Sonunda yaratıcı bir otomat yarattılar. Ama pek bir şey icat etmedi. Teknolojik düzeyde olmasına rağmen faydalıydı. Eğer bir başlangıç fikri varsa, o zaman onu rasyonalize edici bir sistemden geçirirseniz, muhtemelen biraz zaman kazandırır. Ama fikir üretmiyor. Fikirlere ihtiyacı var - mantıksız şeylere.

V .: Diyelim ki rasyonalizasyon teklifini oluşturan kişi bir profesyonel ama henüz bir sihirbaz değil.

KK: Bu bir yenilikçi. Çoğu zaman sonuçları bilmez. Yerli ekipmanımızın kalitesinin gösterdiği gibi, her rasyonalizasyon önerisi kalitenin iyileştirilmesine katkıda bulunmaz. Rasyonel olarak hesaplayamayız. Orada para biriktirmişler, bir şey var… İşte tam da yaratıcılığın durumu. Çok ilginç bir örnek var, mühendislerimiz Chaika arabasını yaptıklarında araba fabrikasına İngiltere'den bir Rolls-Royce getirmişlerdi. Böylece onu söktüler ... ve tekrar bir araya getiremediler. Sonra belli bir sıcaklıkta yağa girdiği ortaya çıktı. Boşluklar o kadar küçüktür ki aksi takdirde motor monte edilemez. Ancak ancak o zaman motorun sessiz çalışması olur. Kanaatimce bu tür kararların bir vahiy derecesi vardır. Bunu rasyonel olarak başarmak çok zordur. Farklı alanlarda birçok benzer şey var. Bazı sihirlerin sonucu olarak ortaya çıkarlar. Yani, pratik olarak varlar, ancak onlara mantıksal olarak yaklaşılamaz, ancak vahiy yoluyla ...

S: Belki genel bir soru. Bu yaratıcılıkta, sihirde ilahi takdir ve özgür insan iradesinin oranı.

KK: Şunu söyleyebilirim: yol götürür. Ancak yolun seçimi, hareket yönünün seçimi bir irade meselesidir. Özgürce ya da daha az özgürce seçim yaparız, bu aynı zamanda bir sorudur: Seçimimizde ne kadar özgürüz? Ancak yön seçimi hala bizim. Bize verilen yollardan. Yine bu yolları biz seçmesek de onlar bize geliyor. Nereden geldiklerini bilmiyoruz. Ve yolu zaten seçtiğimizde ve onu kendimize ait olarak kabul ettiğimizde, yol bizi yönlendirmeye başlar. İlahi takdirin ne olduğu burada başlar. Yani işte yolun büyüsü, yolun sırrı ve çok daha fazlası...

Bölüm 2

Oleg Bakhtiyarov

Oleg Georgievich Bakhtiyarov, belirsiz ve aşırı koşullarda çalışan kişilerin durumunu ve davranışlarını yönetmek için yöntemlerin geliştirilmesinde uzman olan bir aşırılık uzmanıdır. Dikkat dağıtmak için bir yöntem geliştirdi .[1]

Vladislav Lebedko: Çok beklenmedik bir soru: Nereden başlamak istersiniz? Sosyal büyü ve sosyal simya fikri ile ilgili.

Oleg Bakhtiyarov: Her şeyden önce, tüm bunların gerçekleştiği arka planı anlamamız gerekiyor. Gerçekleşmekte olan ve şu anda toplum yapısında sahip olduğumuz bu farklılaşmamış yapıya yol açan devasa değişimleri hafife alıyoruz. Şimdi - belirli bir geçiş durumu. Bu arada, Kiev'deki ilginç bir kişiden bahsedilebilir. Totalology kavramının geliştiricisi Vladimir Kizimov var. Bütünlük kelimesinden. Bir anlamda bu, psikonetiğin metodolojik, teorik yönüdür [2]. Onunla oldukça geç tanıştım. Basitçe psikonetiğin ana kökenleriyle başladım. Burada dönüşüm terimi var. Morphing - bütünlük başka bir forma, başka bir bütünlüğe, başka bir yapıya dönüştüğünde, bu dönüşümler arasında belirsiz bir süre vardır, biçim değiştiğinde kesinliğini kaybeder. Ve böylece, aslında, tüm bu sosyo-büyülü hareketler, askeri-politik simya vb. Ve benzeri ... Şimdi örgütsel bir geçiş sistemine tanık olduğumuz bir dönem var.

V: Bu ne anlama geliyor?

OB: Pek çok yazar, artık tamamen yeni bir fenomenin ortaya çıktığını söylüyor. Yani, medeniyet döngüsünün yerini başka bir şey alır - medeniyet sonrası, süper medeniyet. Peki, Zinoviev böyle - süper toplum. Bu arada, bu kitaba bakmanızı tavsiye ederim - "Süper topluma giden yolda." Zinoviev'deki her şey son derece basit, banal bir dille yazılmıştır. O, diğer şeylerin yanı sıra, bir süpermenin ne olduğunu - yani, Sovyetler Birliği'nde oluşan, Batı'da şekillenmekte olan - anlatıyor. Gerçekten insanı takip eden bir şey. Dolayısıyla, süper uygarlık kavramı gerçekten gözlemlenebilir. Bu bir fenomendir. Yani, toplumun teknolojik kabuğu önceki kalıpları iptal etmeye başladığında, daha önce gerçekleşmemiş belirli bir olgunun ortaya çıkışını aslında gözlemliyoruz.

S: Nasıl oluyor?

O.B.: Tutkularını yitirmiş, fiilen kalıntı dönemine girmiş olan Avrupa halkları, yine de sırf teknolojik güç sayesinde doğalarını değiştirebilecek her türlü istiladan kendilerini koruyabiliyorlar. Tutku dinamiklerinin tüm yasalarını basitçe iptal eden planlama ve genetik müdahale teknolojisi. Basitçe iptal edilirler. Diğer modeller çalışmaya başlıyor. Doğal süreçler tamamen ortadan kalkar, her şey kontrol altına alınır. Yani, daha önce medya bir şeyin ifade edildiği bir araçsa ve insanlar bir şeyi ifade edebiliyorsa, anlatabiliyorsa, şimdi bu bir kontrol, manipülasyon aracı haline geliyor. Ve herkes bunun farkına varmaya başlıyor. Ve diğerleri.

S: Gelenekçi değerler ve modernite fikrine ve bunun terör yoluyla nasıl çatıştığına vb. geri dönebilirsiniz.

O.B.: Terör, geleneksel toplumun kalıntılarının moderniteye karşı savaşıdır.

S: Modernite nedir, gelenek nedir ve bu savaş neden gereklidir? Neden geliyor?

O.B.: Geleneksel toplumda insan hayatından daha önemli değerler vardır ve insan hayatı daha çok insanın bir nevi içsel dönüşümü için bir araç olarak görülür. Tanrı'nın değerleri var, ruhun kurtuluşu, kişinin doğasının tanrılaştırılması, dönüştürülmesi ... Bütün bunlar birçok kelimeyle anlatılabilir. Modern toplum için en yüksek değer insan hayatıdır ve son derece dar anlamda: insan, satın alan, satan, zevk alan ve daha fazlası olmayan bir yaratıktır. Terör olgusu artık arınmış bir biçim kazanmıştır.

S: Arındırıldı mı?

O.B.: Evet. Daha önce, bazı hareketleri değiştirmek için istenmeyen bir figürü ortadan kaldırmak için siyasi bir araç olabilirken, şimdi daha fazla askeri-politik sihrin özelliklerini kazanarak son derece saf hale geldi. Terörist saldırı, modernitenin en yüksek değerine, insan hayatına yöneliktir. En yüksek değeri reddediyor.

S: Hem kendim hem de başkaları için.

O.B.: Hem kendim için hem başkaları için. Üstelik formlar netleşti. Bir terör eylemi, bunu yaparken intihar etmesi anlamına gelir. Yani kendisi için çok daha önemli olan değerlerin olduğunu bu şekilde gösterir. Ve aslında, bu eylemler gördüğümüz çatışmayı yansıtıyor - genel olarak gelenek ve modernitenin kalıntıları. Kendi aralarında savaşıyorlar.

V .: Notların üzerine çıkarsanız, bu nasıl bir süreçtir - bu kötü, iyi? Toplumda, Dünya'da vb. Meydana gelen süreçler açısından.

O.B.: Bir anlamda terör eylemi yine de büyülü bir eylemdir. Büyülü çünkü bu eylem anında, kalan o birkaç saatlik yaşam saatinde, orada, günler - tüm bu eylemin gerçekleştiği zaman - ona, sahip olduğu güçlerle ölçülemeyen, sahip olduğu güçlerle karşılaştırılamayan devasa bir güç yöneltiliyor. 80 kilogram ağırlık, enerji rezervleri, her şey. Binlerce insanın dahil olduğu devasa devlet makinesi, onu etkisiz hale getirmeyi amaçlıyor. Kitle iletişim araçları. Muazzam teknik yetenekler. Şu anda, üzerinde büyük bir enerji yoğunlaşıyor.

V .: Ve bu enerjiyi dönüştürüyor ...

O.B .: En azından şu an - ne kadar bilinçli olduğu önemli değil, bazılarının şu anda bu farkındalığa sahip olduğunu düşünmeme rağmen - şu anda ona yöneltilen bu muazzam, ölçülemez enerji , buna nokta, aslında büyülü bir eylemin bir unsurudur, doğasının sihirli bir dönüşümüdür. Üstelik artık yaygınlaşan uygulamalara bakacak olursak hepsi bir karakter kazanıyor, bir yandan politize oluyor, bir yandan siyaset büyülü bir nitelik kazanıyor.

S: Uygulamalar derken neyi kastediyorsunuz?

OB: Örneğin, 80'lerde ortaya çıkan, devasa enerjinin aslında onun dönüşümüne öncülük eden bir kişiye yönlendirildiği seminer dalgasından bahsettik. Şimdi bu çok yaygın bir olay.

V .: Pekala, böyle bir okulun müdürü ... Buna "akış" diyelim. Genel olarak, o… Her şeyden önce onun için çalışıyor.

O.B.: Hele işine geliyor, özellikle bu okullardan bazılarının dünyada bir felaketler dönemi olduğu ve bu dönemi atlatabilecek belirli yeteneklere sahip örgütlü bir insan topluluğuna ihtiyaç olduğu konusunda çok makul ve haklı bir fikri olduğu için. Pekala, bir felaket döneminden sonra ortaya çıkacak olan bu dünyanın temeli olun. Ancak felaket döneminin nasıl başladığını ve görünüşe göre oldukça hızlı geliştiğini gerçekten görüyoruz.

S: Ortak, diyelim ki, modern Batı insanı açısından, evrensel Hıristiyan değerleri açısından durum nasıl? Ne de olsa, bir yandan, bir terörist büyülü bir eylem gerçekleştirir, dönüşür ve dönüşümü, kendi farkındalığının yeni bir düzeyine yol açar vb.

OB: Evet, bence çok ilham verici bir konu. Son dakikalar, burada gökdelenlere uçan insanların nasıl olduğunu hayal edebilirsiniz ... "Allah Ekber" in son çığlığı. Bu ateşli ölümle gergin bir temas anı. İçeriden, muazzam nitelikte bir olay olmalı.

S: İçeriden evet, ama diyelim ki Hristiyan değerleri açısından ne ölçüde haklı? Ve devasa bir çelişkiye girer. Öte yandan, Hıristiyanlığın gelenekçiliği - burada bu tür çelişkiler ortaya çıkmaz.

O.B.: Burada böyle bir çelişki yok, ama Hristiyanlık sonrası toplumlarda son terör patlaması, Avrupa zaten yok olmaktayken - Avrupa'nın hala varken son sarsıntısı - bir iç terör patlak vermesiydi. aynı kurallar

V: Ne demek istiyorsun?

O.B.: Pekala, kızıl tugaylar, tüm örgütler… Terörist, devletin yıkımı amaçlayan muazzam gücünü gerçekten üzerine çektiğinde, bu terör eylemleri giderek daha anlamsız hale geldi ve giderek daha sembolik hale geldi - peki, orada Çalışma ve Eğitim Bakanı'nın öldürülmesi hiçbir şeyi değiştirmez, bunda sadece sembolizm vardır. Öznelliğini yitirmiş bu insanların artık yaşamaya ve var olmaya değer olmadığını söyleyen sembolizm.

S: Birkaç perspektiften bahsettiniz. Geleneksel ile modern arasındaki mücadelenin sonucu ne olabilir? Bazılarından üçü ne olabilir ...

O.B.: Evet, geleneklerden biri kazanır...

V: Sonra ne olacak?

OB: Ama kısa süreliğine kazanıyor. Çünkü geleneksel bir toplumda, öncelikle, şu ya da bu şekilde moderniteye yol açan mekanizmaları zaten içerir. Kökler yok edilmez. Gerçekleşirler ve yine aynı şeye yol açarlar. O halde, farklılaşmış, rafine edilmiş, rafine edilmiş bir toplumda yaşam deneyimi kendi içinde geri döndürülemez. Son derece rafine, rafine düşünce katmanlarının yanı sıra modern sistemler, programlama olduğu gerçeğiyle tanıştığımızda. Bu çok rafine bir düşünce. Öte yandan, basitleştirilmiş, bozulmuş, son derece düz düşünce, ancak son derece rafine. Ancak bu deneyim geri döndürülemez. Bunun mümkün olduğunu biliyoruz. Yani ondan kaçamazsınız.

Veya modern toplumun zaferi. Peki modernitenin zaferi nedir? Hepimiz o kadar basitleştik, düzleştik, hadım edildik, alıcıya, satıcıya ve zevk makinesine dönüştük, genel olarak hepsi bu. Ya da tamamen farklı bir şey düşünebiliriz. Herhangi bir geri hareketle bağlantılı olmayan bir tür genişleme - imkansız diyorum çünkü deneyim geri döndürülemez - işte burada, bir çocuğa dönüşemeyiz. Sahip olduğumuz tüm deneyimle o olamayız. Bu tamamen farklı bir varlık. Ve burada biraz farklı, kökten farklı bir çıkış yolu mümkündür. Hayatımızdan gerçekten daha önemli olan başlangıç değerlerini ve farklılaşmış yaşam biçimimizi içeren üç boyutlu bir bilinci eğittiğimizde. Ama bu farklı bir bilinç türüdür, içinde bulunduğumuz bilinç değil - dar bir zaman diliminin bilinci. Hem gelişimin başlangıç evrelerini hem de modern evreleri kucaklayan bir bilinçtir. Dönüşüm böyledir.

S: Böyle bir bilincin diğer özellikleri nelerdir?

O.B.: O zaman “meta-” kelimesinin anahtar kelime olacağından bahsetmiştik. Artık bir pazarlık kozu haline geldi. Gerçekten sadece modelleri kastettiklerinde "metamodeller" diyorlar. Bunlar da yaklaşım olsa da "meta-yaklaşımlar" diyorlar. Bu ön eki gerçek anlamına döndürürsek, o zaman gerçekten bir tür üst kültürden, bir tür üst bilinçten, çeşitli varyasyonları kucaklayan ve potansiyel olarak değil, şimdi fiili kucaklayan bir şeyden bahsedebiliriz. Ve belki de şimdi bu noktayı geçiyoruz, teknoloji dünyası hala aslında oldukça gençken, hala şekilleniyor ve içinde geleneklerin kalıntıları bize bitişik olduğu için kendi değerlerini taşıdıkları anlayışı, özellikle ülkemizde, birçok şeyin bir arada olduğu, bir arada var olduğu ve oldukça farklılaşmış modernite ve tamamen geleneksel olan, gerçekten geleneksel olan ve her şeyin burada olduğu ...

V .: Hala açıklığa kavuşturabilirsiniz: "gelenek" kelimesi ve "modernite" kelimesiyle ne demek istiyorsunuz ... Çünkü gelenek ile modernite, bir paradigma vb. Arasında bir çatışmamız var ....

O.B.: René Guenon'un bundan ne anladığını, Dugin'in bundan ne anladığını söyleyin, şimdi söyleyin.

V .: En azından kısaca.

OB: Diyelim ki geleneksel bir toplum, bu görünür dünyanın, Samsara'nın, illüzyonlar dünyasının, adına ne derseniz deyin, ötesine geçen şeyler olduğuna dair anlayışa, bilgiye, deneyime dayalı bir toplum diyelim. Gerçek değerlerin orada olduğunu. Hayatımızın, burada yaptığımız her şeyin, ruhlarımızı dönüştürmek için bir araçtan başka bir şey olmadığını - yine, ne istersen: Ortodoksluk, bir görev olarak, kişinin ruhunun kurtuluşu olarak, kişinin doğasının tanrılaştırılması hakkında orada söyleyebilir. Bir Budist aksini söylerdi. Ama her seferinde orijinal insani değerler fikrinin ne olduğundan bahsediyoruz. Bir insandan varlığın tüm yüksek alanını kessek bile, irademizin özüne, özgürlüğümüze karşı, modernite çerçevesinin ötesine geçen değerleri hala elinde tutuyor. Açık bilincin değerleri, modernitenin getirdiği organize belirsizliğin tam tersidir. Modern zamanlarda insan hayatı en yüksek değer haline gelir, bir kişinin aldığı zevkler ve zevkler şeklinde işleyen, teşvik edici hale gelir, gelenek açısından bu son derece sınırlı varlığı sonsuza kadar uzatmaya hazır olur. hapis cezasının uzatılması ile temsil edilmelidir. Kurtuluş için çabalamayın, süresinin sonsuz olması için çabalayın. Ölümsüzlüğe, diğer her şeye - yani yapıların içinde kalmaya, bilinç karmaşasına - çekimin anlamı budur. Her zaman böyle. Modernite, kahramanlığın, çileciliğin değerinin ya tehlikeli ya da patolojik bir şey haline geldiği bir dünyadır. Öznellik ortadan kalkar.

V .: Öznellik, olduğu gibi, benzersizdir, değil mi?

O.B.: Hayır, sübjektiflik... Teklik ile ilgili değil. Mesele şu ki, öznel olduğumda özgürüm. Ben bir nesne olduğumda, bana bir şey yapıyorlar. İşte yirminci yüzyılda ortaya çıkan bir motif. Neler olduğuna dair bir önsezi vardı. Sadece Guenon değil, bir grup insan bu konu üzerinde düşünmeye başlayan Gurdjieff ile aynı kişidir. Aslında büyü siyasetinin ilk dalgası yani Nasyonal Sosyalizm de bununla yakından ilgiliydi, sadece bir büyü olgusu olarak değerlendirilemez. Hem ideolojik hem de gelenekçi derin temelleri vardı ve Nasyonal Sosyalizm, muhafazakar bir devrimin paradoksal bir fikri olarak sınıflandırıldığında, o zaman tekrar - muhafazakar bir devrim nedir? Bu, geleneksel düzenin, bütünlüğün restorasyonu. Bu da irrasyonel bir politik yaklaşım gerektiriyordu, aslında bu bir tür sosyal sihir.

Şimdi ne görüyoruz. Şimdi, aslında büyülü bir nitelik kazanmaya başlayan ilkel hareketlerin - asfalt bir yol - ortaya çıkışına tanık oluyoruz.

S: Bazı örnekler nelerdir?

OB: Siyasetle ilgili her şey. René Guenon fikrini getiren gelenek hakkındaki tüm bu akıl yürütme deneyimi de geri alınamaz, ancak belirli bir insan kitlesi için kendi fenomenlerine yol açmış, şiire, modern şiire yol açmıştır.

S: Peki bu şiirin temsilcileri?

OB: Voropaev…

V .: Golovin ...

O.B.: Yesenin… Ukrayna'da diyelim ki bu Korchinsky'nin şiiri. Şiirlerin alıntılanması istenir. Eğer ihtiyacın olursa, onları güzel bir şekilde Ukraynaca çeviriyle birlikte verebilirim elbette.

Yüzyılın başında bir kargaşa içindeyken bir yerde tamamen yeni bir şekilde aniden hayat bulan bir ırk geçişi, yeni bir ırkın oluşumu fikirleri anlaşılabilir. Fikir daha çok çocuk masallarına dayanıyor.

V .: Bunların toplumun daha fazla hareket etmesi için bir tür itici güç olduğunu söylüyorsunuz.

OB: Modern toplumun daha da gelişmesi için bir itici güç değil, daha çok gelecekteki bir savaş için bir temel olduğunu söyleyebilirim.

S: Gelecekteki bir savaş için mi?

OB: Evet, artık farklı ideolojilerin çarpışmadığı bir savaş, son derece temel bir şey çarpışacak. Fenomenlerin ideolojik maskelerinin yırtıldığı ana geldiğimizi düşünüyorum. Zaten saflaştırılmış bir biçimde görünürler. Şimdi gelenek ve modernliğin çatışmasını görüyoruz. Ve başka bir faktör ortaya çıkmalı - bir hacimsel bilinç toplumu, tamamen farklı teknolojilere sahip bir özne toplumu. Ve modernite ile çatıştığında, böyle bir süper-medeniyet modern Batı medeniyeti ile çatıştığında - yani, hala az gelişmiş, yalnızca ilkel bir biçimde var olsa bile - o zaman bu, temel gerekçeleri olan gerçek bir savaş olacaktır.

S: "Üç boyutlu bilince sahip bir toplum" kavramıyla neyi kastediyorsunuz?

O.B.: Hem geleneğin değerlerini hem de modernitenin sofistike teknolojisini içeren, insan hayatının yeniden çok daha ciddi ve temel bir şey için bir enstrüman gibi ses çıkarmaya başladığı ve aynı zamanda maddi dünyamızdan ayrılmamak anlamına gelen. , ancak eylem.

S: "Savaş" diyorsunuz. Bu, kitle imha silahlarıyla bir savaş mı, yoksa daha çok büyülü bir savaş mı?

OB: Burada bu savaşın gerçek teknolojisinin ne olacağını söylemek zor. Ama dünya ya şu ya da bu olabilir. Batı süper uygarlığının oluşturmakta olduğu dünya, içsel faaliyeti, özgürlüğü, iradesi, bilinci, açık bilinci olan insanlar için kabul edilemez bir dünyadır. Bu sadece bize göre bir dünya değil. Ve biz bu dünyayı istemiyoruz. Ve kendimizi pençelerle, dişlerle ... her neyse savunacak kadar istemiyoruz. Kaçınılmazlıkla. Ve genellikle bu alanlarda, ruhsal alanlarda, zekası yüksek insanlar, artan aktivite bunlarda yoğunlaşmaya başlar. Bu nedenle, onunla başa çıkmak çok zor olacak. Ve yine, zaten teknolojik bir bilinç olduğu gerçeği nedeniyle, belirli bir hedefe nasıl ulaşılabileceğine dair bir anlayış, yapıcı bir şekilde belirlenmiş herhangi bir hedefe, dünya teknolojisine ulaşmaya izin veren araçlar - tüm bu dünyanın olması nedeniyle oluşturulmuş, eldeki tüm araçlar, böyle düşünen küçük bir grup insan bile, sınırlı bir süre içinde modern toplumun güçleriyle karşılaştırılabilir güçler yaratmayı başarıyor. Ve bu anlamda savaş, gerçekliğin doğasında olduğu için kesinlikle kaçınılmazdır. Öyle ya da böyle, bu gerçekliğin genellikle uygun olmadığı şeyler, bilinç türleri vardır. Şey, Lucifer'in düşüşü. Bu, bizim belirsizimizin aksine, açık bir bilince sahip, kendine güvenen belirli bir varlığın bu dünyanın ona uymadığını ilk kez söylediği modeldir. Ama şimdi tam tersi bir model yaşanıyor. Şeytanın dünyası, şu anda oluşturulduğu anlamda uygun değil. Biz eski dünyaya daha uygunuz.

S: Nispeten sınırlı bir grup insanın gerçek güçler yaratabileceğini söyleyerek sorumu önceden tahmin ettiniz, ancak ben tekrar sormak istiyorum. Yine de, bu gelenekçilik fikirlerinin, derinleşmiş bilincin - onları somutlaştıran insanların - bir tür insanlığın geleceği için bir platform inşa etmek için güçlü faktörler olduğunu söylüyorsunuz.

O.B.: Evet, tabii ki.

V.: Yine de kitlesel karaktere bakarsanız ne Genon'un, ne Dugin'in, ne de başka birinin kitapları raflarda yok, ne de kasaba halkının çoğunluğunun kim oldukları hakkında bir fikri yok ...

OB: Önemli değil.

V .: Yani, bu kavramlara aşina olanların ve aşina olmayanların oranı - tamamen mutsuzlar.

O.B.: Aynı şekilde modern dünyanın yaratıcıları da aslında ne yaptıklarını anlıyorlar. Orada da kendilerine ait bazı projeler var, arkasında bir şeyler var.

S: Modern dünyanın yaratıcıları kimlerdir?

O.B.: Dünyada uzun süredir hiçbir şey kendiliğinden olmuyor. İnsan iradesi, insan planları öyle ya da böyle her şeye müdahale ediyor. Bir de dünyayı belli bir yörüngede yönetenler... Karar verenler var. Batı bir şekilde şekilleniyor. Bunlar sadece yarı moron başkanlar değil, sapık bankacılar oturup bir şeyler buluyorlar. Ne yaptıklarına dair bir plan ve anlayış da var. Ve eğer değilse, daha da kötü. O zaman hareket eden bazı soyut güçlerle uğraşıyoruz.

V .: Soru, bu dünyanın hareketini oluşturan sınırlı sayıda insan (onlarca, yüzlerce) olacak ve geri kalan her şey sadece önceden seçilmiş olan kanalı takip edecek şekilde sorulabilir mi? O zaman bu insanlar kimler ve kimler? Bunlar ülkelerin cumhurbaşkanları değiller.

OB: Belli ki burada da bazı entelektüeller var. Aslında bu fikirleri formüle edenlerin kitaplarını okumak gerekir. Brzezinski'nin kitapları, Soros. Bu konuda bir çok yazar yazmıştır. Gittiğimiz bu dünyayı da artı işaretli bir dünya olarak çiziyorlar. Arkalarında akılları var. Bir anlamda bu metinlerle bu planları oluşturuyorlar. Bu metinler de kitleler tarafından okunmuyor. Onlar da aslında çok, çok sınırlı. Ancak yine de meydana gelen bu dönüşümler, artı işaretli dönüşümler olarak görülmeye başlandı. Yani Fukuyama'nın yaptığı gibi toplumun dünya ticaretini inşa etmesi iyi, liberal değerlerin kazanması ve tarihin böyle sona ermesi iyi. Artık şok olmaması iyidir ve kişi değerlerini gerçekleştirme döngüsündedir. Tüm bu mitolojik kalıntıların ondan kaybolması iyi. Yani en azından bu konuda yazan ve oldukça inandırıcı yazan bir aydın tabakasını ayırabiliriz. Kararın verildiği temel onlar. Reçete vermelerine rağmen siyasetçi aldı idam etti, bankacı aldı idam etti. Tabii ki değil. Ancak, yalnızca bu tür çözümlerin mümkün olduğu ve diğerlerinin mümkün olmadığı bir dili tanımlarlar. Ve şimdi ayarlanan zıt dil. Gelenekçi tepkinin yalnızca en yüzeysel, ilk tepki olduğunu düşünüyorum.

S: Zamanında ilk, değil mi? Diğerlerinin de takip etmesi bekleniyor...

OB: Bu konuyu düşündüğümüzde, bu tartışmaların daha geniş bağlamını düşünmeye başlamamız kaçınılmaz.

S: Bu bağlamdan da bahseder misiniz?

O.B.: Diyorum ki, bize uyan topluma tekabül eden bilinç örgütlenmesini düşünmeye başlıyoruz. Ve orada hacimsel bilinçten bahsetmeye başlıyoruz, ondan bahsetmeye başladığımıza göre, bu bilincin oluşması için belirli teknolojilerden bahsetmeye başlıyoruz. Ve bu teknolojiler oluştuğunda , böyle bir bilince sahip insan katmanları olduğunda, onların kültürlerinden, bu konudaki eğitimlerinden vb.

Ve bundan, şimdi gördüğümüz şeyin burada olduğunu söylemek zor, ama iyimser ya da değil, gelecek. Ortodoks insanlar olarak, geleceğin elbette karamsar olduğunu anlamalıyız, hepimiz o yöne doğru ilerliyoruz.

S: Kıyamete mi?

O.B.: Evet. Ancak irademizin henüz içimizde ölmemiş olması, bilincimizin canlı olması, gereğinden fazla kuvvetin olması nedeniyle, her şeyin tamamlanacağı ve mucizevi bir şekilde kurtuluşa ulaşılacağı beklentisiyle hareket etmemeliyiz. Er ya da geç gelecek, er ya da geç bitecek. Ama şimdilik içinde bulunduğumuz siperimizi savunmalıyız. Generalin kararları hakkında spekülasyon yapmak bizim işimiz değil. Bizim işimiz siperimizi savunmak. Ve nasıl sonuçlanacağını kim bilebilir. Bu terimleri kimse bilmiyor. Sahip olduğumuz, gerçekleştirmeye çalıştığımız değerler ...

S: Ama yine de, iyimserlik ve kötümserlik kavramı, seçtiğimiz değerlere, yani ya insan hayatının değerine ya da dönüşümün değerine dayanıyor.

O.B.: Evet. Kıyametle ilgili şeyler benim için çok eğlenceli - Mesih'in ikinci gelişi, kurtuluş vb. Bu dış belirtiler ve semptomlar felaket olarak kabul edilebilir. Modern bilinç bunu korkunç bir şey olarak görüyor.

V .: Ve dışarıdan - bazı felaketleri kastediyorsunuz, değil mi?

O.B.: Peki, son zamanlarda anlatıldığı gibi, insanların aktif bilinci kaybolduğunda, manevi güçlerle bağlantısı kaybolduğunda, kişi kendi haline bırakıldığında ve kehanet, insanların bir kısmı hala kalır ve sonra, küçük bir miktar, ancak var. Ancak, bunun hala çok uzak olduğu izlenimine sahibim, çünkü hala muazzam bir aktivite potansiyeli ve gerçekten ruhani insanlar için bir arzu var. Manevi bir arayış numarası yapan nevrotiklerle değil...

S: Kimi kastediyorsunuz, kim canlandırıyor?

O.B.: Pekala, bazı manevi eylemler gerçekleştirdiklerini iddia eden, ancak aslında bilincimizin yalnızca bir belirsizliğini başka bir belirsizliğe dönüştüren, dikey olarak hareket etmek yerine yatay olarak, bir daire içinde hareket eden çok sayıda grup, mezhep .

S: O zaman kim?

OB: Ama yine de şu anda gördüğümüz bu İslami heyecan bile bu kadar radikal biçimlere yol açtı. Bunun arkasında gerçekten de manevi bir heyecan var. Evet çevremizde böyle çok insan var. Dikkatli bakarsak, çeşitli nedenlerle birleşemeyen, ancak yine de aktif olan çok sayıda çok yönlü insan bulacağız ...

S: Ve böyle bir kişinin kriteri nasıl anlaşılır?

O.B.: Ama bir kriter yok.

Yani diyorsunuz ki - buna gerçekten katılıyorum - çok sayıda bu grup, mezhep, okul vb. - gerçekten bir belirsizlik diğerine taşar. Bu bir tür parlak bireysellik mi, kişilik mi, nedir bu? Bu dikey bağlantıyı gerçekten sürdüren kişi...

OB: Burada kriterlerden bahsetmek zor. Her zaman burada sadece şunu söyleyebilirsin: seninki - senin değil. Buradaki kriter nedir? Ve kriterler nelerdir? Zihni daha net olan insanlar, okült çevrelerde oturmak yerine kiliseye giderler çünkü orada onlara hareket etme fırsatı veren bir mekanizma çalışmaya başlar. Ve bir anlamda belirsizliğin üstesinden gelmek. Belirsiz yapılarımız içinde, kiliseye karşı çok keskin bir olumsuz tutum oluşturuyoruz.

S: Kiliseye gelen iki kategori insan olduğunu söyleyebilirim. Çok belirsiz bir bilince sahip bir kategori ve yine de kiliseye dönüşmüş bir kategori.

O.B.: Dışarıdan yargılamak zor. Değerlendirmeye dışarıdan başlıyoruz: bunlar belirsizdir ve bunlar belirsiz değildir. Bir adam geldi çünkü bir çeşit ihtiyacı var, belki bu okuma yazma bilmeyen büyükanne, aslında sofistike bir entelektüelden çok daha saf bir ruha sahip. Ama burada belirli engeller var. İşte röportajımın yanıtı. Pek çok insan bana şöyle diyor: Oleg, tamam, her şey doğru, ama kilisenin bununla ne ilgisi var? Kilise neden insanları heyecanlandırmaya başlar, keskin bir değerlendirme yapmalarını sağlar? Ne de olsa orada, Budist cemaatine gelin denilseydi, herkes yutulur giderdi. Şöyle derlerdi: Vatikan insanlığın kurtuluşudur - peki, Oleg bir tuhaflıkla orada elbette - ama bu normal. Ancak Ortodoks Kilisesi'nin - entelektüellerimizin belirli bir ortamında hemen bir tür keskin, yetersiz tepki alıyorsunuz. Neden? Açıkçası, burada bir şeyi etkileyen bir miktar ağrı siniri var. Neyi etkiliyor, bu durumda kimi etkiliyor? Ve kimleri etkilediğini görüyoruz. Belki de oldukça yüksek bir enerjiye sahip, ancak aynı zamanda kafalarında tamamen kaos olan insanlar. Bu kargaşa protesto etmeye başlıyor. Kilisede kargaşa bozulduğu için, bir insan oraya geldiğinde belirli aşamalardan geçer ve kargaşa dağılır. Yani, tüm mekanikler bir anlamda bu yönde çalışır.

V.: Bir entelektüelin kiliseye gelmesinin kolay olmaması ilginç. Kendi adıma konuşacağım, çünkü oldukça uzun bir süre okült çevrelerde oturdum ve belki de Hıristiyan Hermetizmi üzerine yaptığım çalışmalar nedeniyle kiliseye ancak son birkaç aydır gelmeye başladım. Ne kadar zamanımı aldı? Doksan dokuzuncu yıldaki ilk toplantımızda kiliseyle ilgili sözlerinizi bile dinledim ama kendi kendime de düşündüm: eksantrik, ama tamam. Ancak şimdi bu kelimeleri gerçekten anlamaya başlıyorum.

OB: Evet ve tekrar. Bakın, işte Florensky, bir zamanlar şimdi olduğu gibi algılanıyordu, örneğin Dugin algılanıyor.

V .: Elbette yazdıklarında çok sert olmasına rağmen.

O.B.: Florensky hiçbir şekilde şeker değildir ve kilise çevrelerinde bile çok sert tepkilere neden oldu, ancak elbette en iyi entelektüelleri, sapkın entelektüelleri dikkatlice alıp oraya sürükleyip sürükledi. Bu arada, Florensky'nin çalışmaları benim için kiliseye ciddi bir bakış atmamı sağlayan itici güç oldu. Ve yine bazıları için bu şimdi bir paradoks gibi görünebilir, ancak Dugin'in çalışmasının onları alıp kiliseye yönelten itici güç olduğunu düşünen insanlar tanıyorum. Zamanla, dedikleri gibi, kötü. Çağdaşlarımızı sevmiyoruz.

S: Demek şimdi bundan bahsediyoruz - bir kişinin kiliseye gelişinden. Gelenekçilik mi, modernlik mi yoksa hacimli mi? Bu hangi kategoride?

OB: Yine nereden bahsediyoruz. Artık kültür alanından konuşuyoruz. Şimdi kilisede olsaydık, farklı bir dil konuşurduk. Bir anlamda kiliseye gelmek, elbette geleneğe gelmektir. Bunlar kültürde şekillenmiş sözler olmasına rağmen kilisede işitilemezdi. Bunu yandan yapmak uygun değil ...

V .: Kiliseden bahsetmişken, terör eylemi gibi bir şeyin imkansız olduğu bir geleneği kastediyoruz ...

O.B.: Doğal olarak. Peki, burada neden bahsediyoruz? Diğer değerler.

V .: Her ne kadar tanrılaştırma ve ruhun kurtuluşu değerleri de insan hayatından daha yüksek olsa da.

OB: Evet, ama daha ziyade Ortodokslukta oldukça güçlü fedakarlık motifleri var. Hala Moskova'lı Filaret'in ifadesi var: "İnanç, çar ve Anavatan için öldürme, günah işlemeyin." Bu farklı tabii. Elbette başka bir dönüş.

İslam ve Ortodoksluk hala farklı şeylerdir. Bunlar farklı şeylerdir ve uygulamanın farklı olduğu açıktır.

V .: İnsan hayatının değerinden bahsetmekle birlikte, "Öldürmeyeceksin" vb. Emirler, insan hayatını da değerler hiyerarşisinde oldukça üst sıralara yerleştirirler.

O.B.: Elbette. Hayat kesintiye uğrayacak - ruhu kurtarma şansı kaybolacak. Dolayısıyla ölüm cezasına karşı böylesine muğlak, onaylamayan bir tavır var. Kilise , sonuçta herkesin bir hırsız için, herhangi biri için hala bir şansı olduğu için onaylamıyor. Cennette Mesih'e ilk gelenin hala bir hırsız olduğu ve bizim açımızdan görünüşe göre böyle bir manyak olduğu biliniyor. Her sıradan suçlu çarmıha gerilmeye layık değildi... Toplumsal açıdan ölüm cezası elbette gerekli bir hijyen olmasına rağmen, toplumu iki ayaklılardan bir kişiyi taklit etmekten arındırmak gerekiyor. Elbette her şey karmaşık ve çelişkili. Çelişkiler ve paradokslarla dolu bir dünyada yaşıyoruz.

V.: Yine de bu, gelenekçi yaklaşım ve terörle İslam ile terörün tam tersine kınandığı ve dışlandığı Ortodoksluğun gelenekçi yaklaşımı arasındaki paradokstur. Hem orada hem de orada olmasına rağmen gelenekçilik var. Bu çelişki hakkında nasıl yorum yapılır? Ve orada ve orada - gelenekçilik; hem orada hem de orada - bu modernite değil. Ama burada terör yolu seçiliyor ve burada tam tersine kınanıyor.

O.B.: Ortodokslar olarak bizler, gerçeğin bizden yana olduğunu anlamalıyız elbette. Bu konuda hiçbir şey söyleyemem, hiçbir şey. Geleneğin tepkisinden bahsederken yine kültürel bir betimleme seçiyoruz. Kültürel soyutlamaya gelince… Rahat bir odada oturuyoruz ve oldukça ürkütücü şeylerden bahsediyoruz. İnsan bu duruma düştüğünde pardon başka bir şey oluyor.

S: Ne dersiniz, terör kurbanlarında da bazı büyülü süreçler oluyor mu?

O.B.: Bilmiyorum.

S: Yoksa sadece pasif bir kurban mı ve burada sadece teröristin kendisi enerji alıyor mu?

O.B.: Tabii burada genel bir kural yok. İşte o değil. Bazıları için ölümle yüzleşmek gözlerini açan bir şeydir. Bazıları için bu sadece bir deneyim, sadece bir fedakarlık. Burada kural yok. Ve teröristler arasında da kural yok. Bazıları için bu pasif bir deneyim, biri aptalca emri yerine getirdi, biri için hiçbir şey olmadı. Ama bir bakıma kişinin ölümü için uzun süre beklemesi... bazı insanlar için bu, bilinç karmaşasını kırmak için bir şanstır.

V .: Ölümünüzü beklemek, bilinç karmaşasını kırmak için bir şans, değil mi? Bu arada Dostoyevski'nin bu konuda pek çok düşüncesi var...

O.B.: Eh, hepimiz onu uzun zamandır bekliyoruz, yetmiş, seksen, yüz yıldır. Ama yakınlarda olduğu zaman - tabii ki. Bazı insanlar için bu, bazı çok ciddi şeyleri görme fırsatıdır. Bu terörü haklı çıkarmak için değil.

S: Ama örneğin nevroz nedeniyle sürekli ölmekte olduğuna inanan bir kişiyi aynı kefeye koymak mümkün müdür? Bu aynı zamanda ölüm beklentisidir.

O.B.: Ama aslında ölmediğini biliyor.

V: Peki nasıl? İnanıyor, ilaç kullanıyor, sürekli ambulans çağırıyor. Ama ölmez.

O.B.: Ama aslında insan her şeyi bilir.

S: Yani derin bilgi mi demek istiyorsunuz?

O.B.: Aslında insan bilir ki bu başka bir şey değil...

V .: Ve birkaç ay sonra doğması gereken bir kanser hastası ... Bu bir gerçek mesela. Bu da bir şans.

O.B.: O zamanlar zaten belirli bir tür aydınlanma yaşayan insanlar tanıyordum. Gözlerinde manevi bir parıltı olan tanıdıklarım vardı, tam da yakın olduğu netleştiği aşamada.

V .: Polonyalı yönetmenin bununla ilgili “Ölümcül bir hastalık olarak yaşam” filmi var. Kanserli bir adam var. Sonunda, değerlerin keskin bir şekilde yeniden değerlendirilmesi var ...

O.B.: Lavra azizlerinin komik hikayelerinden biri. İlginç bir aziz var. Bu mezar kazıcı Mark. Son derece yaramaz bir aziz, bir paradoks örneğidir.

S: Ortodoks, değil mi?

O.B.: Evet. İşlevleri... Tabutları kazmak zorundaydı... Bir kişi olarak, muhtemelen tembel ve oldukça özensizdi. Ancak yine de mucizeler gerçekleştirme yeteneğine sahipti. Gömüldükten sonra merhumun uygun olmayan bir yere konulması. Ve tüm keşişler onu kınamaya ve neredeyse onu dövmeye başladı ki bu yanlış. Ölüye seslenir: "Kardeş, diril, kalk, ben yeni bir mezar kazarken başka bir yere taşın." ne yaptı Ve iki keşiş erkek kardeş varken bir davası vardı, küçük erkek kardeş öldü, onu yaşlı için hazırlanan yere koydu. Sitemle ona döndü: ne yaptın diyor? Aynı işlemi yaptı, merhum gözlerini açtı, başka bir yere taşındı ve Mark ağabeyine: neden endişeleniyorsun, yaşayacak bir günün kaldı! Yaklaşan bir ölüm beklentisiyle, hıçkırarak ağladı ve bir gün, iki, bir hafta, aylar, yıllar boyunca ölümün gerçekleşeceğini umarak dua ederek geçirdi. Ve sonunda, Mark zaten ölürken, bu adam ona bu çok yakın ölümü düşünme fırsatı verdiği için ona çok minnettardı.

S: " Hatıra " ifadesi daha fazla "- bu anlamda hiç de tesadüfi değil mi?

O.B.: Evet, tabii ki. Ancak sosyal süreçlere geri dönelim.

Bu henüz son değil - yaşadığımız bu dönem. Bazı eğilimler geri döndürülemez, uğursuz, nihai gibi görünse de.

S: Şu anda aklınızda hangi trendler var?

OB: Gerçekten de insanların eğitiminin, entelektüel seviyesinin ve net bir bilinç organizasyonunun yok edildiğine tanık oluyoruz. Yeni teknolojik araçların esas olarak insanı daha ilkel bir duruma getirmek için nasıl kullanıldığını görüyoruz. Çocuğun izlediği sırada sahip olduğu televizyon, hayal gücünü, hareketliliği ve diğer her şeyi bastırır. Son derece rafine düşünmeyi geliştirdiğimiz bilgisayar teknolojisi, sonuç düşünmeyi bastırıyor, seçim düşünmeyi etkinleştiriyor. Hızlı nüfus düşüşü. Sadece eğitimin, kültürün yok edilmesi, giderek daha az insanın olduğu bu kültür alanının hızla daralması. Akıl yürütmenin hadım edilmesi. Batılı davranış, değerlendirme ve özgüven normlarının hızla benimsenmesi. Rusya'nın etki alanını azaltmak. Bütün bunlar elbette çok üzücü düşüncelere yol açıyor. Ancak aynı zamanda, paradoksal olarak, çok sayıda aktif ve tutkulu insan kalır. Herhangi bir şekilde yönlendirilmezler veya farklı yönlendirilmezler, bu nedenle tek bir yapı oluşturmazlar. Tüm bunları dönüştürebilecek hiçbir süper fikir yok. Ama bu kitle tabanı korunduğunda, madde küçüktür, icat edilemeyen, ancak bir anda ortaya çıkan bir süper fikirdir.

V .: Ama bir yerlerde gibi görünüyor.

O.B.: Bahsettiğimiz alanlarda bir yerlerde. Açıkçası, bunun etrafında bir yerlerde her şey var. Kaynaşan bazı düşüncelere ya yeni bir görünüm verilecek ya da her şeye yeni bir şekilde bakmanıza izin verecek başka bir açı verilecek ... Evet, yürütülen suç savaşları yüzbinlerce değilse de onlarca kişiyi içeriyor. insanlar. En az on binlerce. Bunların arasında çok yüksek bir kayıp yüzdesi var. Tüm bu çeteler arasında büyük ölçekli gerçek operasyonlarda kayıplar. Ama insanlar oraya bir sebep için gidiyor. Neyi inkar edeceğiz? Bu mücadelenin yoğunluğu - enerjinin yürüdüğünü söylüyor.

V .: Lütfen bana, gündeme getirilen sorunlarla bağlantılı olarak, faaliyetlerinizi olduğu gibi bir misyon olarak nasıl gördüğünüzü, ne yaptığınızı söyleyin? Bir şekilde sosyal büyü, simya, kuyu ve teknoloji alanına mı yöneliyor?

O.B.: Aslında siyasi, bu tür akımlara katılma deneyimim oldu. Bence sadece geçmişte değil, konuşabilirim. Burada, ölmekte olan, uzaklaşan formları kurtarmaya çalıştığımızı fark ettiğim bir an vardı. Yani savaştık, kendi kanımızı, bazen başkasının kanını döktük. Bu, büyük geçmişin adınadır. Bütün bunlar büyük bir gelecek adına yapılmalı. Ve tüm bu hareketlerde aktif rol aldığımız o birkaç yıl - bu yüzden bu ara ortaya çıktı, çünkü bu yeni şeyi, ne yapılması gerektiğini görmek istedim. Burada geri çekilmemeli, ilerlemeliyiz. Evet, temizlendi. Aktif dönem henüz gelmedi ... Yani birkaç yıldır sakin bir yaşam tarzı sürdürdüğüm için şiddetli dönemin geçmişte kaldığını söyleyemem. Düşünmek için küçük bir duraklama. İnşaallah yine savaşacağız ama farklı silahlarla ve başka değerler için...

S: Belki perspektif hakkında birkaç söz.

OB: Şey, biz de bunun hakkında konuştuk. Her gün doğmakta olan ve yukarıda belirtilen fikirler alternatif teknolojik kavramlardır. Daha önce farklı dinler arasındaki çatışma diliyle ifade edilenler, savaşları çıkmaya zorlayan temel buydu. Geleneksel Avrupa'daki en acı savaş dönemi, Protestanların Katoliklerle savaştığı dönemdi. Ve savaşlar korkunçtu. Bizim için bu tarih, bu yüzden ona ilgiyle bakıyoruz. Bu savaşları yapan eyaletlerde nüfus iki veya üç kat azaldı. Otuz Yıl Savaşları, o dönem için, kayıpların ölçeği, gerilim vb. açısından İkinci Dünya Savaşı ile orantılı bir şeydir. Ama bunun için belli bir dini yaptırım, dini bir gerekçe vardı. Ardından savaş zemininin ideolojik olarak şekillenmeye başladığı bir dönem geldi. Yirminci yüzyılda bu tür üç güç çatıştı: komünist, nasyonal sosyalist (daha geniş anlamda) ve liberal. Liberal kazandı. Şimdi, yüzleşmenin şekillenmeye başlayacağı izlenimine sahibim - teknolojik bilimlerin yüzleşmesi. Artık mekanik teknoloji dünyasına hakim. Bir zamanlar bunun yerini organizma teknolojileri dünyasının ve sonra belki de gönüllü olanların alması gerektiğine inandım. Aslında bir anlamda “istemli teknolojiler” derken, teknolojik açıdan da büyülü süreçleri anlatmaya başlıyoruz. İdeolojik yükümüzü, manevi özümüzü kaybederiz. Sihirbaz - istemli bir eylem gerçekleştirir, aslında, istemli bir eylemi sosyal bir biçimde uygular.

S: İrade teknolojisine bir örnek verebilir misiniz?

O.B.: Bu konuda konuşmak çok zor. Organizma teknolojilerinin temelini nasıl oluşturabileceğinizi - benim psikonetişimin gittiğini - görebiliyoruz. Yaşayanları yönetme, yaşayanlarla çalışma teknolojisi. Artık canlılarla, makinelerle çalışır gibi çalışıyoruz. Bir kişide makine bileşenlerini seçip onunla çalışmaya başlıyoruz. İnsan, yaşayanlarla nasıl çalışabileceğini ancak hayal edebilir. Psikonetik diller bunun için var, geri kalan her şey. İrade teknolojilerinden bahsetmek çok zor çünkü daha da uzak. Ama biz sadece dünyanın makineler biçiminde temsil edilebileceğini biliyoruz - ve bazı insanlar tam da böyle bir vizyona eğilimlidir - makinelerde psikoteknikler vardır ... Ama dünya, içinde görmek için yaşayan bir varlık olarak da görülebilir. sadece canlı, organizma, bütün, gelişen. Ve bazı insanlar dünyayı bu şekilde görüyor. Kozmik temsiller, yaşayan bir varlık olarak uzay. Ve dünyadaki iradeyi ve iradenin gerçekleşmesini görebilirsiniz. İşte iradenin değerlerine, açık bir bilince ve tüm bunlara geliyoruz. Ve organizma teknolojileri hakkında nasıl organize edilebileceklerini söyleyebilirsem ve ne kadar ileri gidersem, bu çok ciddi bir iş olmasına rağmen o kadar netleşir. Sanırım belki de en önemlisi bunları görmüş ve anlatmış olmam. Ve güçlü irade daha da uzak bir şeydir . Ve bu görüşün varlığı nedeniyle, değerler bizim mekaniğimizden, doğal organizmadan, genişlikten daha önemlidir, gelenekçi şiirlerden birinde şöyle söylenir:

Doğanın ayaklar altına alınması ve korku

Bir emek yarışı, başarılar olacak.

İşte "doğayı ayaklar altına almak". Korku anlaşılır ama doğa... Mesele şu ki doğa yükseliyor. Bununla ilgili sadece bir şeyler hissedebiliriz. Elbette bazı noktalar az çok netleşse de. Örneğin, sürecin gönüllü kontrolünün nasıl organize edileceği. Burada bazı noktalar netleşmeye başlıyor. Ancak burada yine bir sorun var. Canlıları kontrol etmek için, reçetelerin formüle edileceği uygun bir dil oluşturmak gerekir. Aslında, psikonetik bu dili inşa etmenin bir yolunu sağladığını iddia ediyor - canlıları kontrol etmek için, kontrol noktaları formüle edildi, diğer her şey. İrade - irade kontrolü açısından yönetmek için, burada aslında dilsel metafor başka bir şeydir. Uzak, baştan çıkarıcı ama çok uzak bir şey.

S: Örneğin, dikkati dağıtma tekniğini bir dereceye kadar istemli bir teknoloji olarak sınıflandırmak mümkün müdür?

O.B.: Bu teknik daha çok organizma çalışmalarında kullanılıyor. Her ne kadar prensipte, elbette, bir saf bilinç durumu, temel bilinç yaratmanıza izin veren belirli anlar - elbette, konsantrasyon eksikliğinden kaynaklanırlar. Doğru ellere geçtiğinde. İşte Sasha Voronov. Onun elinde bu teknik bir anda yeni bir boyut kazandı. Benim için bilgiyle, yapılarla ve arka plandaki gerçekleri vurgulayarak çalışma anıydı. Voronov ile kulağa tamamen farklı geliyordu. Karışıklık olmadan temel bir bilinç oluşturabilen, kişinin bir durumdan diğerine geçiş yapabileceği bir konum yaratabilen, gergin bir geçiştir. Ancak talimat yazabileceğimiz bir dil oluşturduğumuzda teknolojiler hakkında konuşabileceğiz. Psikonetiğin sıradan dillerden tamamen farklı olması gibi, o da şu anda psikonetikte sahip olduğumuzdan farklı olacaktır...

Bölüm 3

Andrey Zhukov

Andrey Evgenyevich Zhukov - canlandırıcı.

A.Zh.: Hangi sorularla daha çok ilgileniyorsunuz?

S: Canlandırıcının bakış açısından sihrin ne olduğuyla ilgileniyorum? Bu, mesleğinizde kendini nasıl gösteriyor? Bunlar ne gibi durumlar olabilir? Kuşkusuz bunlar, yaşam ve ölümün eşiğinde olan bir kişiyle çalışırken ortaya çıkan bazı değişmiş bilinç durumlarıdır. Sana ne oluyor, bu konuda ne hissediyorsun?

A.Zh.: Anlıyorum. Gerçek şu ki, tıbbın kendisi sihirden, bu şekilde uygulanan sihirden büyümüştür. Büyü sınıflandırmasını takip ederseniz, iyi güçlerle çalışan ak büyü vardır, kötü güçlerle çalışan kara büyü vardır. Bu durumda, fantezi ruhu daha da geliştirilirse, bitkiler için yeşil, ateş için kırmızı, kahverengi büyücü, bence hayvanlarla çalışır ... Bu sınıflandırmaya göre, tıp gri büyüdür. Bu, insanlarla çalışmaktır. Ve aslında, bir zamanlar tıp, sihrin, yani bir kişi ve çevresinde var olan güçler üzerinde büyülü bir etkinin alanıydı. Veya genel olarak aynı şey olan içinde. Ve şunu söylemeliyim ki, şu anda var olduğu şekliyle, hayal ettiğim şekliyle, gereçlerde pek çok harici büyülü bileşene sahip. Büyülü başlangıcın oldukça güçlü olduğu ülkelerde daha tipik olan beyaz önlükler, örneğin Rusya'da, yaşam bağlamına sürekli olarak irrasyonel büyülü bileşenler dahil edilir. Beyaz doktor önlüğü on dokuzuncu yüzyıldan beri olmazsa olmazlardan biri olmuştur. Diğer birçok ülkede, bu katı bir şekilde düzenlenmemiştir. Beyaz iki anlamı olan bir renktir. Ölüm ya da özgürlük. Bazı kültürlerde yasın rengi olan ölümü, bazı kültürlerde ise özgürlüğü simgeler. Rengin büyüsü ayrı bir dünyadır. Zamanında oldukça fazla yaptım çünkü psikoterapide oldukça açık bir uygulama değeri var. Yani modern tıpta pek çok büyülü bileşen var ... Bu kapalı bir kast sistemi, doktor olarak, doktor olarak kendinin farkındalığı. İnsanlar genellikle tıbba gelirler, her şeyden önce insanları bir şekilde, bilinçaltında daha sık veya bilinçli olarak etkilemek isterler.

S: Yine Hipokrat Yemini.

A.Zh.: Evet, bir yemin. Tüm çeşitli bileşenler. Üstelik, diyelim ki tıp eğitimine en başından başlarsak, o zaman nereden başlar? - Anatomik muayenehanesinde mantıklı bir açıklaması olmayan uzun saatlerden. Çünkü prensipte ne fark eder - anatomiyi bir bilgisayarda öğrenirsiniz ki bu daha da uygun olabilir veya anatomik bir tiyatroda. Ve sonsuz bir cesedin tüm bu sökülmesi, daha çok metodolojik olarak şartlandırılmış, hala eski, 15-16. okul) ve sonra ölümle uğraştıktan sonra yaşayanlarla ilgilenecek. Bu kökler, bazı eski filozoflara daha yakın bir yerdedir. Peki ve diğer bileşenler. Modern tıpta biraz daha dışsal olduklarını söylemeliyim. Çünkü gerçek modern tıbbın içeriği elbette teknolojidir. Ve birçok ülkede bu o kadar açık ki, artık gerçek kişiyi - doktoru birçok alanda teknolojiyle değiştirmekten söz ediliyor, vb. Geriye kalan tek şey bu belirli kast izolasyonu ve teknolojinin zaten birçok alanda doktorun yerini alabildiği ülkelerde bile, son kararın hakkı elbette kişiye ait. Bunlar daha etik noktalar.

Ve burada ben bile bilmiyorum... Tıpta büyünün bu dışsal bileşenlerini kişisel olarak onlardan pek hoşlanmıyorum. Dahası, kendime bir meslek seçtiğimde, genç bir adam olarak, bir genç olarak, tıptan tam olarak bir tür kast reddiyle, bir kişi üzerindeki bir tür karizmatik güce bu sürekli vurguyla sevmedim. çok ayrı bir an Aslında tıp okumak istemiyordum. Ya filoloji fakültesine gidecektim ya da biyoloji fakültesine. Genç bir arkadaşlık vardı, askeri okula gitmek isteyen bir arkadaş vardı... Arasında bir şey seçtik, Askeri Tıp Akademisi - askeriye gibi ve biyolojiye yakın. Ve sonuç olarak orada kabul koşulları değişti, son anda fikrimizi değiştirdik, belgeleri alıp pediatri enstitüsüne girdik ve ardından okuduktan sonra oradan mezun olduk. Aslında bir zamanlar tıpta gördüğüm dezavantajlar benim için değişmedi. Hala tıpta bilgi alanında değil, kast gibi bir şeyden hoşlanmıyorum. Ama tıpta biraz dışarıdan gelme avantajım vardı. Buna uyma arzusundan daha doğal-bilimsel bir tıbba yaklaşımım vardı ... Bir noktada bu bana çok yardımcı oldu. Özellikle, çeşitli kastlara, büyük bir isme bu kadar saygı duymadım, durumu az çok nesnel olarak değerlendirmeye çalıştım. Benim için, en azından, muhtemelen önemliydi. Ve sonra, doğal olarak, tıpta, dış büyülü gereçlerle ilişkili olmayan, ancak tam tersine, bir bilgi alanı, bir faaliyet alanı olarak tıpta yer alan bazı çok ilginç içsel şeylerle ilişkilendirilen birçok başka şey keşfedildi. ..

İlk olarak, muhtemelen iki alan belirledim, ağırlıklı olarak çalıştığım iki alan. Bir yanda organik nöroloji, yaralanmalar, felçler ve canlandırma, bir kişide, beyinde, vücutta meydana gelen aşırı durumlar ...

S: Bu özgür bir seçim miydi?

A.Zh.: Genel olarak, evet, ücretsiz, evet, bir şekilde her şey bu seçimin lehine sonuçlandı. Çocukluğumdan beri bir dereceye kadar psikoterapiden etkilendiğimi söylemeliyim. Pek çok genç gibi, psikoterapi ve psikoloji de kendini anlamaya yardımcı olan şeyler olarak ilgi görüyor. Herkes bunun farkında değil ama birçok psikolog ve psikoterapist kendi sorunlarını çözmek için bu alana giriyor. Onlara izin verirlerse, verimli bir şekilde çalışmaya başlarlar. Bütün hayatlarını kendi problemlerini çözmekle geçirirlerse, bu, toplum içinde böylesine sonu gelmez bir çıraklık biçimine dönüşür.

Ve sonra birdenbire dönüşümlü olarak önce birini, sonra diğerini esas olarak yaptığım gerçeğine kapıldım. Yani, hem psikoterapiye yakın fonksiyonel nöroloji - psikosomatik hastalıklar hem de beyni bir organ olarak ele alan brüt nöroloji ile ilgilenmenizi sağlayan tek bir alanda çalışıyorum, nöroloji. Muhtemelen böyle olmuştur.

Tıpta en ilginç anlar hangileridir? Yeterince derinlemesine çalışırsanız, herhangi bir bilgi alanında muhtemelen ilginç anlar vardır. Bunu yapmaya başladığım ortaya çıktı ve sonra elbette bana çok şey açıklandı.

S: Açıklanan nedir?

A.Zh.: Sorular hem en genel hem de son derece uzmanlaşmış sorulardır ve bunlar, örneğin organik nörolojinin sorunlu konularıyla bağlantılıdır. Beyin bilimi ile felç gibi şeylerle ilgili sorunlar. Bu, günümüzün en acil sorunlarından biridir, çünkü inmeler ölüm oranı açısından belki de ilk sıralarda yer almaktadır. Çözülmemiş sorunlar, tamamen çözülmemiş. Diyelim ki kardiyolojinin aksine, daha fazla değilse de yirmi yıl ileri gidiyor. Bu, özellikle ve sadece ülkemizde değil, özellikle ülkemizde psikosomatik nitelikteki hastalıklarla ilişkili büyük bir sorundur. Bu, bir kişinin yaşam durumundan bir hastalığa, başka çıkış yolu olmayan bir çıkış yolu bulduğu zamandır. Ve toplumda ritüel bir karaktere sahiptir. Burada bu konuyu biraz farklı değerlendirebilirsiniz, yani tamamen teorileştirmeye çalışırsanız. Her insan belli bir düzeyde gerilimle, gizli bir uyumsuzlukla doğar. Çeşitli şeylerden kaynaklanır. Pekala, genetik - bir, hamileliğin seyri - iki. Örneğin, bir tür stres tepkisi hamilelik sırasında iletilir. Seksenlerin başında, sıçanlar üzerinde deneysel olarak çok güzel çalışmalar vardı ve bu, reaksiyon türünün hamilelik sırasında bulaştığını gösterdi. Yani, strese karşı kazanılan tepki türü daha sonra çocuklara genetik olmayan bir şekilde aktarılabilir. Genel olarak, oldukça ilginç bir an. Ama önemli olan, bir çocuğun bir tür uyumsuzlukla doğmasıdır. Daha sonra, hayatının ilk iki yılında, özellikle birinci yıl, daha az ölçüde ikinci yıl, başkalarının yardımıyla, ailesinin yardımıyla, çoğunlukla annesiyle etkileşimin farkına varır. İlk olarak, seviye farklıdır. Bir kişi yüksek derecede uyumsuzluğa sahip, diğeri ise son derece düşük derecede uyumsuz. Son derece düşük bir uyumsuzlukla, bunlar sadece brahminlerin aziz olarak seçtikleri çocuklardır. Onları doğumda bulurlar ve derler ki: bu bizim azizimiz olacak çocuk. Buna göre bir çocuk seçilir, beslenir, bakılır, değer verilir, hayatında hiçbir olumsuz an oluşmaz. O kadar kayıtsız, şişman, kural olarak oturuyor ve bu ihtişamı yayıyor. Veya Rus geleneğinde bunlar kutsal aptallardır. Kötü olanlar değil, böyle olanlar - kutsanmış, daha ziyade her şeye dünyayla cevap verenler. Yani, içsel olarak kesinlikle uyumsuz olmayan, herhangi bir olumsuz tezahürü olmayan bir kişi ... Ve her insanın kendi arka planı vardır, bu da bazı zihinsel anlarda gerçekleştirilir. Aşırı şiddet bir akıl hastalığıdır. Bu psikozdur, kişiliğin, ruhun yok edilmesidir. Daha az psikosensiopatidir. Yani saldırganlığını, uyumsuzluğunu başkalarına atıyor, o öyle bir sosyopat, etrafındaki her şeyi sürekli yok eden bir psikopat. Ya da sorunlarına en yakın çevreyi kapatan bir nevrotik. Aynı zamanda, nevrotikler genellikle fiziksel olarak oldukça sağlıklı insanlardır. Hastalık derecesine ulaşmayacak kadar yüksek derecede kaygısı yoksa, buna göre nevrotik değil, sadece biraz nevrotik bir kişi olacaktır. Ölçek - hem yoğunluk hem de tezahürler açısından gidiyor gibi görünüyor. Ve bu, ruhu ve dışsal olanı ilgilendiren her şeydir. Ve eğer bir kişi - katı, genellikle soğuk bir ailede, bu meydana gelir - zihinsel alanda bu uyumsuz prensibi gerçekleştirme fırsatına sahip değilse, o zaman bunu hastalıklar veya psikosomatik, çok şiddetli somatik ve artı a şeklinde fark eder. psikojenik ilke. Yani, mutlu bir şekilde yaşıyor, dışarıdan her şey normal görünüyor, ancak içinde katı bir yapısı var ve aniden - kalp krizi, şiddetli hipertansiyon veya biri veya diğeri ... Daha az belirgin bir somatizasyon biçimi, her türdendir. osteokondroz, sırt ağrısı veya bir kişi çok iyi uyuşturursa, çok iyi sakinleşirse, böyle bir tip vardır, insanlar sakindir, hiç umursamayanlar, dedikleri gibi, başlarına ne gelirse gelsinler: “Peki, ben' Ben hallederim.” Kişinin bir şekilde endişelendiği açık olsa da, ama çok hızlı. Bu tam bir endorfin türüdür. Morfin benzeri maddeler olan çok belirgin bir endorfin salınımına sahiptirler. Çabucak sakinleşirler, kolayca uyuşturulurlar. Ancak endorfinlerin çok güçlü bir bağışıklık bastırıcı etkisi vardır. Ve bu insanlar sıklıkla tümörlere yakalanırlar. Önce enfeksiyon kapıyorlar ve belli bir yaştan sonra tümörler çıkıyor. Bu da anlaşılır, değil mi? Yaşam boyunca, elbette yanıt türünü değiştirebilirsiniz. Bir kişi, sırt ağrısı, her türlü osteokondroz yerine tepki türünü değiştirirse, kaygısını, uyumsuzluğunu farklı bir şekilde ifade etmeyi öğrenir, daha uygun formlar bulur. Ancak optimal formlar nelerdir? Bu hayatın yaratıcılığı, bireyin yaratıcılığıdır. Evini kendi etrafında yapılandıran bir tür ev hanımı olabilir, vb. Resimlerde her şeyi ele veren bir sanatçı olabilir ve yaratıcılığın ürünü olan resimler bu kaygıyı başkalarına dağıtabilir. Öyle ya da böyle, düşüyor. Ya da örneğin, endişesini de aktaran aktif bir siyasi figür ya da bir sanatçı olarak yer almayan, ancak onu tüm dünyaya atan Hitler kadar uyumsuz, yoğun ifade edilmiş başlangıcıyla bir paranoyak. Gerçekleştirme biçimleri üzerine bir soru. Yine de, muhtemelen en uygun biçim, sanatsal yaratıcılığın gerçekleştirilme biçimidir. Edebiyatta, şiirde, resimde vb. Gerçek şu ki, genel olarak politik olarak anarşik biriyim. Ve katı sosyal yapıların destekçisi değil. Bu nedenle, bu tür gerçekleştirme biçimleri, her insan diğerlerini özellikle incitmeden bir şeyler yaptığında beni etkiliyor.

Ve tıp, insan problemlerini gerçekleştirme biçimlerini değiştirme alanında çalışma yeteneğine sahiptir. En saf haliyle, psikoterapistler bunu yapar. Psikoterapistlerimiz somatiklerle çok az çalışır. Nöroloji, tüm psikosomatik belirtilerin yaklaşık %70'ini oluşturur. Genel olarak, orada doğal olarak mantıklı olan bazı eylemlerin aktif olarak gerçekleştiriliyor olmasından hoşlanmıyorum. Bazen bunun nasıl olduğu çok şaşırtıcı, elbette bir tür dönüşüm. Aslında, en iyi tıbbi tavsiyelerden biri, bir zamanlar bana taşradaki komşum, böyle bir çilingir, güçlü bir köylü tarafından verildi. Bir ara bana ithal motorlu testere verdiler. Ve aniden benim için çalışmayı bıraktı. Komşular toplanmış, başlarını kaşımış, sökmüş, bakmış, kimse bir şey yapamadı. Açılıyor, açılmıyor. Bir komşu geldi, baktı ve şöyle dedi: “Mucize olmaz. Aramak." Tamamen demonte ettim ve kabloların bir yerde ayrıldığını, ya kapandığını ya da açıldığını gördüm. Zaten sapta bir yerde, nasıl olduğu belli değil. Bunun çok iyi bir tıbbi tavsiye olduğu ortaya çıktı, çünkü tıpta hem organik hem de psikosomatik olarak çok sık kullandım. Sadece böyle olmaz. Her zaman ortaya çıkarılabilecek bir neden vardır. Ancak bu nedeni açmak için çeşitli teknolojileri kullanabilirsiniz. Elbette oldukça aptalca, mekanik bir şekilde bir tür doğrudan, sıralı, sol beyinli yolu izlemek mümkündür. Tıbbın varlığının binlerce yılı boyunca birçok yöntem var, sürekli olarak farklı okullar gidiyor. Modern teknolojik tıpta iyiler, bu algoritmalar geliştirildi. Belirli bir algoritmanın yardımıyla hastanın durumunu somatik veya psikosomatik olarak değerlendiriyorsunuz ve sonunda arızanın yerini buluyorsunuz. Aynı zamanda, büyük bir teşhis ağacının dalları boyunca karmaşık bir yol izliyorsunuz. Muhtemelen benim için önemli olan nokta, bu yollardan bir düzinesini aynı anda aklımda tutmam gerektiğiydi.

V.: Böyle bir iç yapısal vizyon ortaya çıkıyor.

A.Zh.: Evet, iç yapısal vizyon. Çünkü aksi takdirde bir tür çıkmaza gireceksiniz, ama bazen tam olarak doğru çözümü bulamıyorsunuz ve sonra hem sizi hem de hastayı oradan çıkarmanın bir yolunu bulmak uzun zaman alacak. gittiğin yer. Ve tepenin tamamına tek seferlik bir hareketiniz varsa (yani, bütüne değil, sorunların olduğu alana), genel olarak, yapraktan yaprağa oldukça kolay bir şekilde atlayabilirsiniz.

V .: Yani, içinizde olan budur ve yeterince hızlı ...

A.Zh.: Evet.

S: Bu süreçlerin farkında mısınız, yoksa kısmen sezgi olarak mı geliyorlar?

A.Zh.: Tabii ki bir sezgi olarak.

S: Ama bu sezgi tam olarak tanımladığınız gibi mi gelişiyor? Hareket…

A.Zh.: Bu bir alışkanlık, evet. Bunun gibi. Gerçek şu ki, Amerika'da özel işler vardı. Aynı yerde oldukça açık, mekanik ve muhtemelen büyük ölçüde doğru şeyi yapıyorlar. Uyumu rakamlarla hesaplamaya çalışıyorlar. Doğru soruyu sorduk: İyi bir teşhis ne anlama geliyor? Birkaç düzine iyi teşhis uzmanı topladık... Nöro-Linguistik Programlamanın kendi zamanında yaklaşık olarak nasıl ortaya çıktığı. - İyi psikoterapistler topladılar, nasıl çalıştıklarını incelediler, bir teknik aldılar. Ve burada, aynı şekilde, belirli sayıda iyi teşhis uzmanı topladılar ve genel olarak, elbette, teşhis için özel yeteneklerin olmadığını öğrendiler. Çok fazla deneyim ve onu kullanma yeteneği var. Hem kişisel hem de edebi, metodik deneyim. Ve birçok bakımdan, aynı Amerikalı veya Batılı doktorların modern eğitim sistemi buna dayanmaktadır , biliş algoritmasını ve çok sayıda her türden teşhis önlemini yeterince açık bir şekilde öğreniyorlar.

S: Ama bir çeşit doğrudan görüş olduğunu söyleyebilir misiniz, sadece görüş?

A.Zh.: Sizde bulunan çok büyük miktarda bilgi temelinde ortaya çıkar.

S: Nasıl oluyor?

A.Zh.: Ve tamamen fantastik bir şekilde oluyor. En önemli şey, açılmasıdır, sadece buna inanmanız gerekir. Örneğin, bir keresinde beni bölümden arayan acil servis doktorunun tonlamasına "histeri" teşhisini koyduğum gerçeğine kendimi kaptırdım. Genç bir adamı komaya soktuklarını söylüyor. Nedense sesimin tonlamasına göre, öncekilerle tamamen çelişen bir teşhis koydum. Hasta, telefondaki ses ve benim aramdaki iletim bağlantısı olduğu açık.

V .: Yani, bir doktor teşhisi koymadınız, ancak bir teşhis koydunuz mu?

A.Zh.: Evet. Getirilmiş. Doktorun, hastanın kendisini tanıttığı duruma basitçe girdiği ve sesinin tonlamalarından anlaşıldığı açıktır.

S: Durumların böyle bir indüksiyonu. İlginç.

A.Zh.: Bu oldukça yaygın bir şey. Bölümde, birini getirdikleri söylendiğinde teşhis koyan çok yaşlı bir nörolojik bölüm başkanım var ve şöyle diyor: evet, muhtemelen, bir şeyle. Ve zamanın% 90'ını vurur. Harika bir tecrübesi var. Düşünmüyor, neden, nasıl, ne olduğunu düşünmüyor - çünkü zaten saygın bir yaşta, orada gördüklerini söylemeyen Çinli bilgelerin bu doğrudan vizyonuna sahip, ama söylemeleri önemli. Sağ. Ama arkasında yıllar ve yıllar var. İşte sorun bu. Tabii ki, bu rastgele olmuyor. Sadece bazı insanlar bu tür yeteneklere yeterince erken sahip oluyor. Ve sezgilerine inanmalarına izin verirlerse, o zaman içlerinde bulunan malzeme temelinde ... Peki içlerinde ne var? içlerinde, her şeyden önce kendileri atılır. Aslında muhatabı nasıl anlarız, teşhis koyarız? Çoğu medyum nasıl çalışır? Bazı anlaşılmaz varlıklarla çalışırlar. Ancak içlerinde anlaşılmaz özlerin yattığı açıktır. Mevcut duyu kanallarını kullanarak çalıştıkları kişinin durumunu yansıtırlar ve sonra kendilerinde olanı okurlar.

V .: Ve aynı şekilde etkiliyorlar ...

A.Zh.: Ve aynı şekilde, yine duyusal, normal bir tür kanal aracılığıyla hareket ederler. Başka kimse bulunamadı. Onlara ne derseniz deyin. Ancak başka bir şey de, sistem açıklamasının kendilerine ait olmasıdır - bazı karmaşık yöntemleri açıklamak için bazı resmi sistemlerden daha basit, daha verimli ve teknolojik olarak birçok kez daha gelişmiş olabilir.

Teşhis ile aynı şey. Teşhis, literatür de dahil olmak üzere çok fazla deneyim gerektirir ... Şimdi, elbette, tek bir vakayı bile değerlendirmeyi mümkün kılan internet, tıbbi veri tabanları bu konuda çok yardımcı oluyor. Örneğin Amerika'da yetmiş ikinci yıldan beri her hastanın girildiği büyük bir tıbbi bilgi sistemi var. Ve şimdi, tek bir durum varsa, buna göre orada bulunur, sizin için ikinci bir durum ortaya çıkar. Nadir vakalar var. 70'lerde birkaç ilginç hastalık keşfedildi. Daha önce de vardılar ama kimse onları tanımlamanın mümkün olduğunu anlamadı. Bu nedenle, elbette, büyük miktarda bilgiye ve onu kullanma yeteneğine ihtiyacınız var. Ve zaten bireysel teknolojiler elbette farklıdır, her birinin kendine ait bir teknolojisi vardır. Birisi bir okulu takip ediyor, biri - diğeri ... Pek çok örnek var. Burada birkaç örneğim var, kendime her zaman dokundum, özellikle böyle bir tür büyülü etki. Nörolojik hastalıklar arasında çok karakteristik yüz ağrıları var, nevraljide birkaç farklı seçenek var, bunlardan 5-6 tane var. Ve işte çeşitlerden biri, çoğunlukla erkeklerde oluyor. Sonra bir gün birinin doğum günü partisinde oturuyordum. Ve uzak bir akrabam yanıma geliyor genç bir adam günde 5 kez bu çılgın ağrılardan, şiddetli nöbetlerden 10 dakika boyunca endişelendiğini söylüyor , lider olduğu iş yerinde zorla bir hastaneye gitmeye zorlanıyor. ayrı ofis, köşeye saklanmak, oturmak, ondan sonra geçerler. Ve bunu bir buçuk yıldır yaşıyor ve son zamanlarda daha sık hale geldi. Ve onunla mutfakta konuştum. Etrafta biraz gürültü var, doğum günü yaklaşıyor. Büyük olasılıkla ne tür bir ağrıya atıfta bulunduğunu açıkladı, iki tür olası tedaviden bahsetti, daha sıklıkla bazı psikolojik sorunlara aynı şeyi kapattığını söyledi. Yani hepsi yol boyunca geçiyordu. Genel olarak özel bir şey söylemedi. Bir çeşit ilaç denemesini, bazı tetkikler yapmasını ve 2-3 hafta sonra yanıma gelmesini söyledim. İşte böyle ortadan kayboldu. Sonra altı ay sonra istasyonda bir akrabamı uğurluyorum, onunla tanışıyorum - ortak akrabamız. "Yura, neden bana gelmedin?" Hani diyor ya mutfaktaki o konuşmadan sonra nedense bende hiç görünmediler. Sonra ne oldu, gerçekten bilmiyorum. Görünüşe göre bu, değiştirilmiş bir durumda oldu, bu permütasyon açıldı ve bu tür bir acıya neden olan öznel durumu ortadan kayboldu.

V .: Ama saf psikosomatik değildi, bazı organik ön koşulları vardı ...

A.Zh.: Gerçek şu ki, çoğu psikosomatik hastalığın organik kökleri var. Ancak, kabaca konuşursak, koroner damarı daralmış bir kişi mümkün olan en yüksek fiziksel stresi verirse veya kendisine aşırı psikolojik stres yüklerse, elbette kalp krizi geçirir. Ama kendine bu yükleri vermezse, ne böyle ne de başkaları, kalp krizi geçirmez. Sebep, genel olarak, her zaman sahip olmasına rağmen. Diğer hastalıklarda da durum aynıdır. Kesinlikle sağlıklı bir omurgaya sahip bir kişide duygusal stres, örneğin boynun gerilmesine neden olur ... Pekala, ağrı bazen kısa sürer. Ve aynı zamanda, bu arada, çoğu zaman uzun süreli böyle bir durum nedeniyle gelişen osteokondroz varsa, o zaman aynı duygusal sorunu yaşar - boyun kaslarındaki gerginlik, şiddetli bir siyatik krizine neden olur. , bir ay veya daha fazla sürebilir. Genel olarak, oldukça yaygın bir olay. Sonuçta, omurga nöroloji ile ilgili bir alandır. Aslında, somatizasyona elverişli bir şeydir. Yani psişeden bedene geçiş mekanizmaları omurga aracılığıyla gerçekleştirilir. Bu konu biraz konu dışı. Gerçek şu ki, tıpta elbette her zaman bir alanla daha ilgileniyorum. Beden ve zihin arasındaki ilişki. Yani, gerçeklik fikrimiz ve bir organizma olarak bize ne olduğu. Bu bağlantı, aslında, hakim geleneksel fikirlerin aksine, irrasyoneldir... Elbette, ayrılmaz bir organizma olduğumuzu anlıyoruz. Ama bir şekilde çok belirsiz ... Ama genel olarak, bu bağlantı gerçekten ayrılmaz.

Gerçek şu ki, örneğin herhangi bir duygusal problem sadece beyinde mevcut değildir. Öncelikle vücuda hemen yansır. Bir zamanlar bu sorunu Alexei Vovk ile birlikte çözdüm. O kadar güzel bir teorimiz var ki, sözde eksenel kas sistemi var. Gövde ekseninin kasları. Bu kaslar balıklarda ifade edilir. Bu, balık elde yendiğinde biraz mantıksız bir duygudur, bunun nedeni bizim onu olduğu gibi yansıtmaya başlamamızdır. Biraz. Bu eski bir kastır, örneğin kol veya bacak kaslarının aksine, uzun ve yavaş kasılmalar yapabilir. Ve bu kaslar omurga boyunca yer alır, uzun, kısa, çok, çok, çok, kemikleri ve kıkırdakları birbirine bağlar. Dahası, tüm bunlar duyguları, genel tutumları, özlemleri vb. yöneten aynı sistem tarafından kontrol edilir. Ve bir kişi herhangi bir deneyime sahip olduğunda, doğal olarak yüz ifadesini (bu aynı kaslardır) ve duruşunu değiştirir. Hayatta başka bir pozisyon daha var. Pozisyon ve duruş sebepsiz yere aynı kök kelimeler değildir. Dahası, görünüşe göre, omurganın farklı seviyelerinde çeşitli problemlerin yansıması ilginçtir. Duygusal sorunlar boynunuz, kişilik sorunları daha çok göğüs bölgeniz ve iş daha çok bel bölgenizdir. Ve ne tür bir işin fiziksel olduğu önemli değil , fiziksel değil. Bir kişinin, diyelim ki, belinde bir delik olduğunda çok net bir şekilde görülür, o zaman bunun büyük olasılıkla çalışma uygulama alanındaki sorunlardan kaynaklanmaktadır. Ve böylece, omurga aracılığıyla beden ve zihin arasında sürekli ve yakın bir bağlantı kurulur. Zihinsel süreçlerimizi her zaman bedenimize yansıtıyor gibiyiz. Ve şimdi elbette bilinç tarafından konuşuyorum. Zihinsel süreçleri bedene yansıtmıyoruz, vücutta ve aynı anda beyinde meydana geliyorlar, bunun gibi. Üstelik bazen bazı süreçler vücutta beyinden daha erken gerçekleşir. Yani, daha önce beynin vücutla bağlantılı bazı derin kısımlarında meydana gelirler, sonra zaten bilince girerler. Bu nedenle vücuttaki bazı bilinçaltı şeyler çok net bir şekilde görülür.

Hemen böyle küçük bir lirik ara söz. Estetik algı - nerede yerelleştirilir? Estetik mi hissediyorsunuz?

V .: Göğüs bölgesinde bir yerde.

A.Zh .: Evet, göğsün bir yerinde ... Soru şu - neden? Estetik algı sorunlarına, her türlü görüntünün analizine derinden dahil oldum ve genel olarak estetik duygu hakkında düşündüm - nereden geliyor? Bu belirgin bir şekilde fiziksel bir duygudur. Pekala, genellikle modern geleneksel teorilerin çoğu, bir eşleşme veya uyumsuzluk hissettiğimiz belirli bir nesneyi karşılaştırırken bir tür güzel örneklerimiz olduğuna inanır ve sonra bundan bir zevk alır veya almaz. Bize öyle geldi ki, daha ziyade her şey biraz farklı oluyor. Gerçek şu ki, özel bir estetik görünüm var. Bir şeye basitçe göz atabiliriz veya herhangi bir nesneye tam olarak estetik bir değerlendirme açısından dikkatle bakabiliriz. Estetik algısı gelişmiş bir kişi için bu gerçekten herhangi bir nesne olabilir - hatta bir demir bile ... Anlıyorum, değil mi? Estetik değerlendirmesi açısından ona bir şekilde özel bir şekilde bakmak. Bu bakış sırasında cismin bedendeki görüntüsü aynalanır. Karşılık gelen belirli kasların gerginliği. Ağaca bakıyoruz, hatta bu ağaç gibi biraz eğiliyoruz. Bir limona bakarsak... Tam olarak neyin değiştiğini söylemek zor ama bu arada bu tür şeyler de değişir çünkü renk de işe yarar... Renk çok eskidir, balıkların algısal bir sistemidir. Bu bir algı sistemi bile değil, bir düşünce sistemidir. Tamamen ayrı bir dünya. Bu arada, aynı zamanda ilginç. Kısacası, bu nesnenin tüm bileşenleri - bunlar bizim bedensel "Ben"imize yansır. Ama bu bedensel "ben", bu eksenel kas gergindir, aynı zamanda nefes almayı ve diğer her şeyi destekler. Solunum hızı değişir. Zevk merkezleriyle bağlantılıdır. Yani tonu, omurga boyunca yer alan endorfin merkezleri tarafından da kontrol edilir. Ve bu bedensel görüntü için aldığımız engram, daha önce kaydedilmiş bir beyin, kas veya kökünde haz olan başka bir görüntüyle çakışırsa, o zaman bu endorfinler salınır ve biz fiziksel zevk alırız. Ama eski görüntüler - oldukça erken çocuksu bir yerdeler. Bu nedenle, yeni bir şeyi şu veya bu duyguları getirmek olarak değerlendirebiliriz ...

S: Belki kolektif bilinçdışı aracılığıyla başka bir şey olabilir?

A.Zh.: Evet, bu kolektif bilinçdışıdır. Ortak noktamız bu. Erken çocukluktan, fizikselden. Bu sadece nasıl uygulandığıdır. Hepimiz ayak uydurup sıraya girdiğimizde ve aynı tonu koruduğumuzda ve sadece desteğin tadını çıkardığımızda, o zaman aynı şey işe yarar. Bedensel düzeyde en basiti. Ve oldukça basit şeyler, ilkel. Fizyolojik kökleri düşünüyordum. Her zaman bu şeylerin evrimsel temeli ile ilgilenmişimdir. Gerçek şu ki, evrimde sadece balıkta bu duyguyu destekleyen bir organ vardı, balıklar sürü halinde yüzdüğünde, sonra yanal çizgi, yanal çizginin organları, sadece suyun titreşimlerini fark ederler ve her şeyi yaparlar. eşzamanlı olarak. Görünüşe göre bu organlara karşılık gelen bir sinir sistemimiz var ama belki de bazı estetik işlevleri var, söylemek zor. Ama önemli olan bunun bir zamanlar evrime yansımış olmasıdır. Aynı balıklarda bir düşünme biçimi olan bir renk gibi. Neden benzer spektral bileşimde kırmızı sarı çok farklı? Diyelim ki kırmızı ve maviden daha az farklı değiller. Ve spektrumda yan yanalar. Fiziksel bir temeli yoktur. Fizyolojik çok büyük. Kırmızı kanın rengidir. Ve denizde yüzen bir deniz canlısı hayal edin ve aniden önünde kan var. Uzun bir evrimle öne çıktı, en önemli faktörler birbirinden farklı olacak şekilde seçildi. Sarı tepe, kırmızı kan, kara mağara, mavi derinlik, yeşil ücretsiz arama ileride. Hayal edebilirsiniz? Bu ana renkler, bence, örneğin, bu deniz algısından geldi. Yani, milyonlarca yıl içinde ayrı ayrı renkleri ayırt etmek için farklılaştılar. Geliştirilmiş enzim sistemleri. Gerçekten de, beynimiz dışında, gözümüzde, farklı dalga boylarındaki fragmanların bu kadar keskin bir farklılaşması yoktur. Ve bu nedenle, daha ziyade, o seviyede, kesinlikle farklı, duygusal olarak - hatta duygulardan önce, tamamen farklı amaca sahip renkli nesneler olarak oluşturuldular. Yani bu balık isteyince, hatta balıktan önce yumuşakça derinlere inmek istedi, maviye gitti. Balık yemek istediğinde kırmızıya koştu. Yukarı çıkmak istediğimde bu “ya özgürlük ya ölüm”, tepesi sarı ya da beyaz. Ve tecrit ve tecrit kara bir mağaradır. Bağımsızlık. En şaşırtıcı şey, bu duygusal bileşenlerin ruhumuzda korunmuş olmasıdır. Bu renkler, bu anlamı günümüze kadar açıkça taşımaktadır. Bu estetik algı ile ilgili. Bütün bu eski şeyler - hala çalışıyorlar ve aslında estetik algı muhtemelen bir dereceye kadar onlara dayanıyor ...

S: Sizinle aşağıdaki soruyu tartışmak istiyorum. Yoğun bakımda çalışırken, muhtemelen sürekli olarak bir kişinin yaşamla ölüm arasında bir ara durumda olduğu bir durumla karşılaşırsınız. Bu sizi nasıl etkiler? Bir çeşit değişmiş bilinç hali mi yaşıyorsunuz? Belki bazı vizyonlar ortaya çıkıyor mu, belki bilgi, gelecek için tahmin nedir? Bu nasıl olur? Bu tür klinik ölümün eşiğine gelen hastalarla ya da klinik ölüm deneyimiyle karşı karşıya kaldığınızda bu anları içsel olarak nasıl yaşıyorsunuz, nasıl olduğunu yaşıyor musunuz? Elbette devletinizin bazı bileşenleri içeri çekiliyor?

A.Zh.: Peki, doğru. Ölümün, bu arada, birbirinden oldukça uzak, tamamen farklı bileşenleri vardır. Bileşenlerden biri, bir kişinin başka birinin ölümünü gördüğünde duyduğu korku hissidir. Ölüm korkusunun ta kendisidir. Dönüşüm korkusu. Bu konuyu da düşündük - hiç yaşamadığımız bir şeyden korkmak nerede olabilir? Tek bir canlı bile kendi ölümünü yaşamadı. Deneyimleyenler artık yaşayan varlıklar değildir. Kesinlikle miras yoluyla devredemezler. Yani, ölmekte olan bir kişiyi görünce ortaya çıkan korku hissinin ve kendi ölümle ilişkilendirilen durumunun çok yakın olduğu ortaya çıktı, çünkü genellikle başka bir kişinin durumunu hassas bir şekilde deneyimleyen insanlar da bunu kendi içlerinde hayal ediyorlar. Psikanalistlerin doğadaki itici ilkelerden biri olarak gördüğü bu ölüm korkusunu, var olmayan bir şeyin korkusu olarak yaşarlar. Gerçekten ölüm yok değil mi? Öznel. Sadece yaşamayı bırakır, hepsi bu. Ama çok açık, bu ölüm korkusu, pek çok insan onu tarif ediyor, tıpta belli bir adı var: zihinsel korku. Nispeten güvenli olanlar da dahil olmak üzere farklı eyaletlerdeki insanlara olur. Ve gerçekten de keskin bir tehlike durumunda. Ve hayatımızdaki en önemli dönüşümü - doğumu deneyimleme deneyimimizle bağlantılıdır. Yaşadığımız ölüm korkusu elbette ana rahmine dönüş korkusudur. Bir zamanlar uzaylı kötü bir ortama bu salıverme için çalışan tüm aynı mekanizmalar açılır. Kurgu hakkında. En ilginç olanı da gerçekten ölen insanların korku yaşamamasıdır. Öyle kasvetli bir şey var ki - eğer bir kişi bilinçliyse, bunu defalarca gördüm, kişi bir şekilde türüne bağlı olarak oldukça soğuk, kasvetli bir şekilde ifade eder, ancak genel olarak gerçeği oldukça tarafsız bir şekilde ifade eder: Ben ölüyorum. Ve bunun harici duygusal gereçlerden çok daha güçlü olduğunu söylemeliyim. Oldukça gerçekçi davrandığı için ... Bu bir ifadedir, felsefi olarak ifade edilirse, doğası gereği biraz varoluşsaldır, tamamen umutsuz bir şey gibidir. Belki de bu yüzden, bu varoluşsal deneyimle sadece kendi içinizde değil, dışarıda da başa çıkmayı başarırsanız, buna benzer bir şeye karşı bir tür zafer duygusu vardır ... Bilmesem de, muhtemelen vizyonum değişti. Son yıllarda. Çünkü bir şekilde yanlışlıkla pasaportuma baktım ve aniden fark ettim ki, görünüşte pek değişmedim ama diyelim ki 25 yaşındaki ve 45 yaşındaki fotoğraflar çok farklı. Ve aslında, belirli bir yaştan, ölümle ilgili belirli bir durumdan, alçakgönüllülük olmasa da, en azından onun bir gerçek olarak kabulü ortaya çıkar. Aslında bu tür olarak, insan olarak, insan olarak var olmamızın bir şartı gibi. Başkası yok. Başka bir şey de bilinçtir - fiziksel bedenden koparılmış bileşenlere de sahiptir. Sosyal bilinç, biraz daha. Ruh olarak tarif edilebilirler, isterseniz onları bilgi teknolojisinde başka bir deyişle tarif edebilirsiniz. Bununla birlikte, aynı zamanda, her insan için kendi "Ben" inin bilinci kadar son derece önemli olan küçük bir bileşenden yoksundur. Bu bileşenler vücudun dışında var olduklarında, kendi "ben"lerinin bu farkındalığından mahrum kalırlar. Ama genel olarak, o kadar da kötü olduğunu düşünmüyorum. Yani genel olarak bilinç bir şekilde bir yerlerde olabilir. Ve bunu harici olarak uygulayacağız.

V .: Yine de, tam da çalıştığınız ve bir kişinin gözlerinizin önünde ayrıldığı anlar hakkında - size ne oluyor ve onu bir şekilde durumunuzdan çıkarabilir misiniz? Orada herhangi bir etkileşim oluyor mu?

A.Zh.: Anlıyorum. Gerçek şu ki, bu anlar teknolojik olarak oldukça gelişmiş. Ayrıntılara kadar modern bilgi düzeyinde teknolojiktirler. Sezgi, yalnızca teknolojiyi hızlandırmak ve azaltmak için gereken düzeyde açılır. Aslında, her zaman bunun için çalışıyor. Veya teknoloji sezgi desteğine dahildir. Söylemesi zor. Ve kişinin kendisine gelince, burada başka bir durum daha önemlidir. Kanımca burada etki, ölüme bu geri dönüşü olmayan yaklaşmadan önceki düzeyde önemlidir. Bu seviyede, daha çok sezgi seviyesinde, bilinçle bağlantı seviyesinde çalışır. Farklı hastalıklar için farklıdır. Ancak, bir kişi yaralandığında, uçuruma bir adım atıldığında, kendisinde veya kendisinde bir tür değişiklik yapmak için - genel olarak bir başkasını etkileme yeteneği ve kendini etkileme yeteneği pek bir fark yaratmaz. , yakın. Sadece daha fazla dış yönelimli ve daha fazla ego yönelimli var. Ne de olsa çoğu zaman, bir adımda durmanıza neden olan belirli bir önsezi vardır. Bir gün yürüyordum ve bir adım önüme çatıdan hastalıklı bir buz saçağı düştü. Nedense durdum, yavaşladım ve düştü. Kelimenin tam anlamıyla, her seferinde bir adım. Ya da başka bir vaka: Bir yönetmen, kursta travmatik bir salgın geçiren bir arkadaşım olan tavsiye için bana döndü. Yirmi öğrencisinden dördü, ortaya çıkan tüm sonuçlarla birlikte ciddi yaralanmalar, kırıklar aldı. Tamamen bariz bir durum. Oyunculuk yolunun başlangıcına ilk yıllarında girerler. Ve bir tür duygusal durumu iletmenin bir yolu olarak harekette ustalaşmaya çalışıyorlar. Bunu yaparken, hareketin normal amaçlara hizmet ettiğini unuturlar. Yürür, ayakta durur, ayakta durur... Ve sokağa çıktıklarında, bu duygu durumlarının sokağa aktarımından kopmadan, yine kaygan buz üzerinde, başka bir yerde oynamaya devam ederler. Ve tabii ki zarar görüyorlar. Deneyimli bir aktör - her zaman hayali bir sanat dünyasında yaşar, ancak gerçek ayakları üzerindedir. Bu yüzden incinmiyor. Daha dün ona açıkladım. Teknolojik olarak kolayca ortadan kaldırılan tamamen anlaşılır bir durum. Sadece hareketin görüntüsü için değil, belirli bir hedefe ulaşmak için görevler belirlemeleri gerekiyor. Mecazi olarak renkli bir hareketle bir hedefe ulaşma görevini belirlerseniz, bir tür yaralanma olasılığı düşüktür. Yani kısacası, "biri" ile aynı anda sahneye çıkması, oraya gitmesi gerektiğini bilirse, falanca kahraman, o zaman sahnede yürümekten çok daha iyi olacaktır. bazıları bir kahramandır. Ve hastalıklarda da durum aynıdır. Her hastalıkta bir kişinin etkilenebileceği, kendisinin etkilenebileceği veya başkalarının etkilenebileceği bir eşik vardır. ilaç demiyorum Böyle küçük bir hareket yapmak, onu yüzeyde tutacak küçük bir itme. Bazı insanlar hayatta kalma yeteneğini göstermekte harikadır. Burada uygulamamdan değil, taze bir örneğim var. Bir akrabam var, kronik lenfositik lösemi hastası, üç hafta önce hastaneye öyle bir durumda yatırıldı ki bana en fazla bir hafta yaşayacak ve büyük olasılıkla üç günü kaldı. Tamamen bilinçsizdi. Lösemi için bu gerçekten ... Ama böyle bir yaşama arzusuyla. Kısacası bir hafta sonra çıkmaya başladı, dün aradı... Çıktı, kalktı. Böylece kendisi, bir tür irade ve çabasıyla ve sanırım en kritik anda yanında olan yakınlarının irade ve çabasıyla. Gerçek şu ki, onun ölümü hakkında bir fikirleri yok. Akrabalarının ölümü hakkında hiçbir fikri yok. Henüz uzlaşmadılar. Gösterdiklerinde ve onunla oldukça yakın bir ilişki içinde olduklarında, onu ele geçirdi. Bağışıklığa ne oldu bilmiyorum. Bunun güçlü tedavinin arka planına aykırı olduğu açıktır, ancak tedaviyi gerçekleştiren hematologların çoğunlukla olumsuz deneyimleri vardır. Ve elbette, hayatta kalma teknolojisindeki sezgisel ve her neyse dahil tüm bileşenleri kullanma ve tüm bileşenlere güvenme yeteneği - bu aslında iyileşmeden oluşur. Aynı zamanda elbette en yaygın teknolojik şeylere de sahip olmanız gerekiyor.

Yani, bir alete - herhangi bir alete (akıl, neşter, iğne) sahip olma, kişinin eline sahip olma düzeyinde olmalıdır. Çünkü çoğu zaman bir kişinin bilinci vücuttan koparılır. Ona ne olduğunu gerçekten bilmiyor. Vücut kendi hayatını yaşar. Beyin, zihin daha doğrusu kendi hayatını yaşıyor. Bu, gerçekte var olan beden ve zihnin birliğidir ve bence aslında herhangi bir meslekte var olmalıdır. Özellikle etkileşimlerle ilgili. Buna bir cerrah gibi bir alet de eklenirse, alet fiilen vücudun bir parçası olmalıdır. Bir kılıç ustasının elini değil de kılıcının ucunu nasıl hareket ettirdiğini. Kılıç ustası - hissediyor. Aynı cerrah. Ya da bir sanatçı. Fırçayla ne yaptığını düşünmüyor.

S: Bahsettiğimiz her şeyi bu şekilde genellemek mümkün mü - tıpta sihir hala hangi bileşenlerden oluşuyor?

A.Zh.: Söylemesi zor. Her şeyden önce, kendiniz, hasta ve onunla etkileşiminizin algısının bütünlüğü. Muhtemelen. Gerçek şu ki, birçok medyum bundan muzdarip. Her zaman bu bileşenlerden birini mutlaklaştırırlar, çoğu zaman bir dizi hastalığa yakalanırlar. Örneğin birisini aynalamışlar ve bu imajı kendilerinde tutmaya devam etmişler. Ayrıca, bazılarına neden olduğu açık ... Genel olarak, bu kadar düşük teknolojili bir yaklaşım. Ve bu etkileşimin sadece etkileşim olduğu ve aslında onunla, bir insanla birlikte olduğunuz süre boyunca devam ettiği göz önüne alındığında, o geldiğinde bir otobüsün gelmesi gibi ve o gelmeden önce seğirirseniz, endişelenin, o kesinlikle gitmiştir. irrasyonel ve acı verici ve buna göre olumsuz sonuçları var. Yani yer, zaman ve çalgı çakışmasıdır. Ve bu kadar.

V .: Burada, belki de aşk gibi kutsal ve büyülü bir kategori perde arkasında kaldı. Aşk mı, empati mi, empati mi?

A.Zh.: Gerçek şu ki, yarın, yarından sonraki gün, bir duygu olarak aşka adanmış Borey Galerisi'nde bir bahar tatili planlıyoruz. Bu bayramları geçen seneden beri geleneksel olarak kutluyoruz. Yaz gündönümü. Ölüme adanmış sonbahar tatili. Kış gündönümü. Ve şimdi başlangıç başladı - aşk.

B: 1 Mart.

A.Zh.: 1 Mart'ta karar kıldık. Şimdi düşündüğüm şey, son günler. Aşk…

V .: Aşk tam olarak mesleğe, yaratıcılığa uygulanır.

A.Zh.: Anlıyorum. Gerçek şu ki... İnsan aşık olunca neler yaşar? Bütünsel, kesinlikle her şeyi kapsayan bir duygu yaşıyor. Aktif bir duygusal bileşen eklerseniz ve aşk olarak adlandırılacaksa, genel olarak "dürüstlük" kelimesini arayarak söylediğim şey buydu. Genel olarak, aralarında çok az fark vardır. Tıpkı amaca, ortama göre isimlerin değişmesi gibi. Her zaman bir hastayı sevmekten bahsetmek çok ... kaba falan.

W.: Evet. Kabul etmek.

A.Zh.: Genel olarak, elbette, bir tür dünya ile birleşme hali, başka bir kişiyle bir dereceye kadar birleşme hali, kabul veya reddetme. Genel olarak sevilen birini kabul edersiniz. Ve reddetmenizle, birbirinize uyum sağlamaya, reddetmeye veya aynı yönde değişmeye başlamanız gerçeğiyle onu genellikle oldukça güçlü bir şekilde etkilersiniz. Bir dereceye kadar, hastayla etkileşimin doğası çok benzer. Analistler hayatları boyunca bunu tarif ettiler, hastalarla sevgi dolu ilişkiler konusunda hastanın sevgiliden çok daha önemli olduğunu söyleyen Freud'dan başlayarak herkes bunu söylüyor. Ve bu duygular gerçekten çok yakın. Biz sadece onları farklı adlandırıyoruz, sosyal olarak belirlenir.

Teşekkürler . Kapsanan her şeyin bütün bir mozaiği ...

4. Bölüm

Vyacheslav Ignatiev

"Todes" dans stüdyosunun önde gelen öğretmeni Vyacheslav Ignatiev, aynı anda Alla Dukhova "Todes" balesinde sahne alıyor.

Vlad Lebedko: Nasıl üstesinden gelineceğini, sevilmeyi, nefret edilmeyi, diğer her şeyi bildiğiniz gerçeğine geri dönelim. Sadece sahneye çık.

Slava Ignatiev: Hayatlarındaki birçok insan, özellikle de kadınlar ne giyecekleri konusunda çok endişeleniyorlar. Erkekler başka bir şey için endişelenirler. Kadınlarla daha çok çalışmam gerekiyor, bu yüzden bu nüanslara daha yakın hissediyorum. Yani. nasıl görünülür, beğenilir, beğenilmez. Belli ki sevilmeme korkusu. Ne sığacak? Evet, kırmızı bir el çantam var, bu da takım elbiseme başka bir kırmızı öğe koymam gerektiği anlamına geliyor. Sahnede muhtemelen aynı şey oluyor, ancak yalnızca bu açıkça zaten öğretiliyor. Bu profesyonel oyunculuktur. Bir profesyonel, sahneye çıkan bir aktör, binlerce seyirciyi memnun etmeyi bile biliyor. Ya da tam tersine, ondan nefret etmelerini sağlamak için. Ve bu ilgi çekici olacak. Çünkü sonunda, örneğin olay örgüsüne göre mutlu bir son olacak. Tüm oditoryum toplu olarak bu tür meditatif durumları deneyimlediğinde. Veya hafif veya tam tersi. Performans sırasında bir kişi sizi yönlendirir - sonra ondan nefret edersiniz, sonra onu seversiniz, sonra korkarsınız, sonra onu hor görürsünüz, sonra bir şekilde ona bakmaya başlarsınız. Ama ne yazık ki, uzun zaman önce profesyonel bir oyunculuk oyununa aşık oldun. O zaten dikkatinizi çekmiştir. Prensip olarak, Shakespeare'i hatırlamak uygunsa: tüm dünya bir tiyatrodur ve içindeki insanlar oyunculardır.

V: Bunu nasıl yapıyorsun? Küçük bir salonun veya büyük bir salonun dikkatini nasıl çekersiniz?

S.I .: Sahneye her çıkmadan önce içine girmeye çalıştığım, geliştirilmiş belirli bir referans durumu var. Birçok kişi buna "rol alma", birçok kişi "akışa girme", birçok kişi buna "samimi olma" veya "tamamen oyunun içinde olma" veya "oyunun tamamen akışında olma" diyor. bu performansın konusu". Ama sahneye çıkmadan önce her zaman biraz sakinleşirim, bir tür içsel ışık çabası gösteririm, böylece her şey tamamen çözülür. Bu, uzayda çözülmeye benzetilebilir, sadece uzayı dinlediğinizde, artık hiç kimse olmadığında, salonda oturan canlı ruhların birimleri olmadığında, bu odanın belli bir ruhu olduğunda ve bir kısmı Hüküm süren bu ruh, bu odanın atmosferi, salonda oturan her küçük adamın içinden geçtiği şeydir. Birisi kendi sorunlarıyla geldi. Birisi az önce karısıyla kavga etmiş ve bu konsere kaçmış. Bu durumda, tüm bunlar hemen ince bir şekilde hissedilir. Eğer bir sanatçıysanız, kendinizi öyle görüyorsanız, o zaman prensip olarak sizden sahneye çıkmanızı rica ediyorum. Salonda tek bir atmosferin hüküm sürmesi için bu durumların tüm insanlar için eşitlendiğinden emin olun - ne isterseniz. Artık salonda neşe olması sizin için önemliyse - peki, oynayın. Sizden neşe yaymak için teknikleri kullanın. Daha doğrusu siz de bu sevincin bir parçası olun. Sadece çok sessiz ve sakin olmanız gerekiyorsa ve sahnede yalnızca çok güzel bir ışık akışı varsa, o zaman gelin ve ses mühendisi ve ışık operatörü ile çalışın. Böylece, kişi bu duruma olduğu gibi girer. Ama bu öğretiliyor, aslında tüm bu nüansların dikkate alındığı özel oyunculuk eğitimleri veriyorlar. Sonra sahneye çıkarlar. Elbette, sahnemizin tüm bunlardan geçen ve görünüşe göre, kendilerinin dedikleri gibi, sadece her şeyin kendi derisinde olduğunu öğreten eski aydınları var. Bu hayatta çok sık dövüldüler, çok sık aşağılandılar. Şov dünyasının belirli bir insan çevresine girmek için bazı kurallar aramaya, bu kuralları dinlemeye zorlandık. Hatta bu çemberde kalmak için. Ne de olsa en berbat yer, tiyatroda sahne arkası yemek pişirmektir. Halihazırda yüzlerce rolü oynamış insanlar - hem bunak yaşlı kadınlar hem de Fransa kraliçeleri - aynı kadın oynadığında ... Bir kadın bana, küfür etmesi gereken bu role girmek için onunla tartışması gerektiğini söyledi. koca, çocuğa vur. Sonra harika oynuyor. Sonra performansın sonunda - bir çiçek denizi.

V .: Peki, o zaman bunun hala bir zanaat olduğu ortaya çıktı. Profesyonellik hakkında, beceri hakkında, diyelim ki zanaat hakkında değil, beceri hakkında daha fazlasını istedim. Sahne becerisi nedir?

S.I.: Dürüst olmak gerekirse, bu ifadelerin anlamını hiç anlamıyorum: zanaat, profesyonellik ve ustalık. Bu ifadelerden herhangi birinin diğerinden daha kötü veya daha iyi olduğunu görmüyorum. Bir zanaatın profesyonelliğinden daha iyi olan veya bir zanaatkarlıktan daha iyi olan nedir? Bana öyle geliyor ki bu ifadeler aynı uçuştan. Yani, birçok insan tek bir cümleyle bir şeyi kastediyor. Bence bir bütün. Sahnede biraz profesyonellik. Benim için sadece - Bir kişiye bakıyorum, ondan hoşlanıyorum. Burada her şeyi yapıyor. Yaşadıklarım, bana öğretilenler, okuduklarım her şeyi gözlemliyor. O ve ben aynı uçuşun kuşlarıyız. Geriye sadece yaklaşmak ve birbirimizi daha iyi tanımak kalıyor, çünkü burada hangi durumda olduğunu bilmediğim birkaç numara kullandı, ne tür bir durum olduğunu bilmiyorum. Bu, görünüşe göre hayatta biraz tecrübesi olduğu veya belki de benim okumadığım kitapları okuduğu anlamına gelir. Belki bana bir tavsiye verebilir. Sürekli büyüme, sürekli öğrenme - tüm profesyonellik budur. Bir şeyle ilgileniyorsunuz, bir şey sizi iğneliyor, sizi dansçı olmaya iğneliyor, diyelim ki - bu kütüğe gidin ve orada saatlerce durun. Yeni başlayanlar için klasikleri öğrenin. O zaman caz çalmak isteyeceksiniz. O zaman, olduğu gibi, bazı modern pop trendlerini öğrenmek güzel olurdu. Bu yüzden aniden atılırsınız - ritüel danslar. Çünkü bir gün yanlışlıkla ateşin etrafında dans eden bir şaman göreceksin. Ve aniden aynısını sahnede yapmak istersiniz. Ancak öğrendiğiniz süreçte, prensip olarak, dans etmeyi öğrendiğinizde, bu süreçte, görünüşe göre, küresel öğrenme gerçekleşecek, bir tür büyümeniz ve normal, tam teşekküllü, yetişkin olarak hayata girişiniz olacak. kişi. Ve ahşap üzerine bazı güzel şeyler yapan bir marangoz alsanız bile, - harika bir şey görünüyorsunuz! Ama bir nedenden dolayı, bu şeyin çok sıradışı bir insan tarafından yapıldığını, ruhunu içine koyduğunu hemen hissediyor ve görüyorsunuz. Yaşam bilgeliğinin bir kısmını içine kattığını. Ve bu kişiye güvenle yaklaşabilirsin, onunla her zaman ortak bir dil bulacaksın. Çünkü onun eseri aracılığıyla yaşam bilgeliğini gördünüz, takdir ettiniz, birisinin bu ifadeye karşı bir şeyi olup olmadığını takdir etmediniz. Genellikle böyle bir şey vardır - paha biçilmez bir gerçeklik algısı. Az önce okuduğum bu eğitim kurumlarında bana ne kadar vururlarsa vursunlar, paha biçilmez bir gerçeklik algısı nedir? Sonunda yaprakları süpüren kapıcıyla konuştuğumda anladım.

V .: Bekle, yargılayıcı olmayanlar hakkında nereye girdiler? Okullarda bundan bahsettiler mi?

S.I .: Peki, toplumda kağıt üzerinde sabit olan eğitim kurumları var ve toplumda genellikle mezhepler veya başka bir şey olarak adlandırılan eğitim kurumları var. Ama orada da çok ilginç bir atmosfer geliştiriliyor ve değerlendiriliyor. Oraya girmeye çalıştım. Tüm şehirlerde, birçok ülkede turneye çıktık. Ve nedense hep öyle olmuştur, hayatımın bir noktasında aniden halk sanatına çok ilgi duymaya başladım. Oraya baktığınızda - aynı Japonya'da, ulusal tiyatro, budo ...

S.: Kabuki...

S.I.: Kabuki, işte. Ve bunu hangi eyaletlerden yaptıklarını görüyorsunuz. Bir tercüman aracılığıyla yaklaşıyorsunuz, sadece tanışın, kendinizi çok samimi bir şekilde tanıtın ve “Nasıl yani? Öğretmek! Bu yüzden danslarımda bu tekniği kullanmak istiyorum. Ve prensipte bu her şehirde olur. Geçenlerde Kiev'de bir performans izledim, sonunda "Jonathan Livingston adında bir Martı" gördüm. Mükemmel iş. Genç oyuncuların hepsi oynuyor. Tüm izleyicinin kahkahadan öldüğü birkaç an vardı, yazarın düşündüğü bu felsefenin, ideolojinin ne kadar akıllıca özetlendiği. Onu tanıyamadım . Bu performanstan sonra yaratıcı fikirler hazineme bazı fikirler koyamadım.

V.: Tarikatlardan bahsettin ve hemen bir şekilde ondan uzaklaştın.

S.I .: Ayrılmadım, geri sararsan bu cümleyi hatırlayabilirsin. Öyle bir tabir vardı ki toplum tarafından resmi olarak tanınan eğitim kurumları var, enstitü denen orada sinematografi ya da başka bir şey kültür var. Ve sadece sözde manevi geleneklerle uğraşan insan grupları var. Belki de yogadır. Belki oradaki kundaliniyi düşürürler veya yükseltirler. Veya her yöne dağılın. Ama bu insanları tanıdığınızda ilginç olduklarını görürsünüz. Sonra duyarsınız: bu bir mezheptir. Ve herkese şunu söylüyorsun: siktir git, ilgileniyorum. Ve sadece oraya git. Ve sadece birkaç ders alırsınız ve bunun aslında halk sanatına derinlemesine kök salmış çok derin, samimi bir bilgi olduğunu görürsünüz. Ve elbette, yaratıcılığınız için oradan birkaç fikir almaktan kendinizi alamazsınız.

Genellikle bazı avlu tiyatroları vardır ve çoğu için de belki bir grup insan kapanır, ne yaptıkları net değildir. Ve onları daha yakından tanıdığınızda, ilginizi çektikten sonra, bu insanların gözlerinde hala böyle bir samimiyet ve neşe olduğunu anlıyorsunuz, örneğin, şimdi nadiren görürsünüz.

V.: Yani tarikatlardan ve diğer şeylerden sonra kapıcının size öğrettiği paha biçilmez algı olduğunu söylediniz. Nasıl?

S.I.: Öğrettiğinden değil, böyle bir cümle var mıydı? Yargılayıcı olmayan gerçeklik algısı hakkında pek çok kez duydum. Ama sonunda oldu - bu cümle - farkındalık, anlayış, değil mi? Ama bu bir şekilde içimde sakinleşti, sonunda paha biçilmez bir gerçeklik algısının ne olduğunu kendim için anladım. Bir tür tura çıktık ve performanstan dönerken çok mutluydum, çok güzel geçti, güneş parlıyordu, sonbahar, orada, yapraklar, oteldeki parkta güzel ağaçlar. Ve çok temiz, gri saçlı bir büyükanne, peri masallarından nazik bir büyücü gibi, bu yaprakları süpürüyor. Ve ben öyle bir durumdayım ki temas kurmak, iletişim kurmak istediğimde şunu söylüyorum: ah, ilk defa bu kadar inanılmaz güzel bir kadın görüyorum ve bunu nasıl bu kadar yumuşak bir şekilde yapıyorsun, sanki bir resim yapıyormuşsun gibi. Ve bana öyle bir cümle söylüyor ki evet, burada ben de çiziyorum. ben de çizerim Ve hala nasıl çizileceğini bilmiyorsun. Her nasılsa çok ani hareket etti. Ve gözlerinin içine baktı. Ve ona katılmadan edemedim. Ve nasıl öğrenebilirim? – doğal olarak bir soru vardı. "Bir ağaca çık ve kalbinle ona yaslan." Ve bana bir ağaç gösterdi. Hala gülümseyerek şaka yapıyormuş gibi yaklaştım. Gözlerini kapat. – Gözlerimi kapattım ve… Ve birden kendimi çok ilginç bir durumda buldum. Biz aktörler için buna basitçe "başka bir durum beni ziyaret etti" denir. Ama bu durumun inceliklerini ve niteliklerini daha önce hiç yaşamadım.

S: Bunu bir şekilde, en azından bazı kelimelerle tarif edebilir misiniz?

S.I.: Doğal olarak. Bizler oyunculukta hallerden geçerken önce bunları betimlemeyi, tecrübeleri kelimenin motor becerilerine taşımayı öğreniyoruz. Böyle zor bir cümle var. Bu, her şeyin aniden size uygun olduğu zamandır. Yani, bunun hakkında düşünmüyorsun bile. Sadece iyi olduğunda. Hiç düşünmeniz gerekmediğinde, hiçbir şey için endişelenmenize gerek kalmaz. Sadece belirli bir durumdasın. O zaman bir yerde okudum: bu bir tür 38., 45. matris, görünüşe göre rahimde çocuklar aynı ... Bilmiyorum, hatırlamıyorum. Görünüşe göre bu eyaletten sağ kurtulmuş.

S: 38. mi, 45. mi yoksa 1. mi?

S.I .: Pekala, tabiri caizse bunda mizah var, 38., 45. ... Benim için her şey paha biçilmez bir gerçeklik algısının ne olduğuna dair bir anlayış oldu. Sonra yine hem felsefe hem de fizyoloji açısından olduğu gibi oyunculuk açısından da tuzağa düştüm ... Oltaya düştüm. Duruma bağlılık: Her zaman içinde olmak istiyorum... Bir süre insanın sürekli bu durumda yaşaması gerektiğini düşündüm ve bu adeta mutluluk. Boş ver! Bu başka bir sayfa - durumunuz, deneyiminiz. Orada oldukça fazla var. En yüksek dağa tırmanabilir ve Elbrus'un zirvesine tırmanmış bir dağcı kadar güçlü bir deneyim yaşayabilirsiniz . Ve o sırada yaklaşık 20 metre yüksekliğindeki küçük bir tepeciğin üzerinde duruyorsunuz ve Elbrus'taki bu dağcı ile konuştuğunuzda durumlarınızın tıpatıp aynı olduğunu göreceksiniz. Görünüşe göre bu durumda hayatta kalabilmek için böyle bir çaba göstermeniz gerekiyor. Ve bu başka bir çaba içinde yapılmalıdır. Oyunculukta böyle diyoruz, sayfalarca yaşanmışlıklar, haller. Ve şimdi kapatalım - böyle bir alıştırma var - şimdi bu devletlerin kitabını kapatın ve sadece bu kitaba bakın. Ve cebine koy. Orada yatsın. İhtiyacın olduğunda, çıkar, içine bak. Belki ilgini çekecek başka bir şey bulursun.

V.: Oyunculuktan bahsediyorsun. Bir tür ayrım yapmak mümkün mü, dramatik oyuncu, solo şarkıcı ve dansçı arasındaki fark nedir?

S.I.: Bu bir profesyonel mi?

Yüksek kalitede usta ve zanaatkar - Tüm bu terminolojileri tek bir terimde birleştiriyorum - iyi bir sanatçı. İyi bir sanatçı - açıklanabilir - seyirciler için ilginç olan ve bir nedenle ilk saniyeden itibaren birçok kişi için ilginç hale gelen sanatçıdır. Nedense ilginç hale geliyor ve ona sadece bakıyorlar ve o sakince oyununu ortaya koyuyor. Bir dansçının benzerliği nedir ...

S: Benzerlikler ve farklılıklar.

S.I.: Ve fark… Benzerlik şu ki, iyi bir dansçı bir noktada bir ihtiyaç hisseder, oyunculuk becerilerinde bir boşluk hisseder, tiyatro yapmaya başlar. Oyunculuk eğitimi ile çalışmaya başlar. Ve birinci sınıf bir dramatik aktör - hareket etmeye başlar, bir noktada dans etmeyi, müzik aletlerini çalmayı öğrenme ihtiyacı hisseder. Hatta hatırlayalım, cennetin krallığı ona, Andrey Mironov. Ne en yüksek sınıf! Adam dans etti, şarkı söyledi, beste yaptı, yazdı, nasıl sevineceğini biliyordu, nasıl üzüleceğini biliyordu, nasıl oynayacağını biliyordu. Yani, anlıyor musun? Fark buradadır. Ve sadece iyi, harika sanat olduğunu söyleyelim ....

V .: Bu sadece fark ve fark değil, bu benzerlik. Farkı söylemedin.

S.I.: Evet. Geri döndüğün için teşekkürler. Fark - gerçeğe daha yakınsa - farkı bir şeyde görüyorum, o sadece daha fazlasını ayırıyor ... Sahnede dans etmek yerine daha çok zaman harcıyor. Ve bu sahnede oynamaktan daha çok zaman harcıyor.

V .: Dans hala oynamıyor. O halde bir oyun değilse dans nedir?

S.I.: Sanki şaka yapmaya çalıştım.

V: Şey, evet.

S.I .: Ama aslında, diyelim ki, benim kumbaramda, sorunun cevabını bulamıyorum - fark nedir? Görünüşe göre, yaşları daha büyük, dramatik sanatçılar olacak şekilde ağzınızdan kaçırabilseniz de. Elli doların üzerinde olduklarında hala geçerli kabul edilirler. Aynı zamanda hayatta ve sahnede pek çok rol görmüş ve yaşamış insanlar gibi ve görünen o ki tek fark bu. Yani, herhangi bir dansçı, dans etmeye devam ederse, her halükarda iyi bir dramatik sanatçı olacaktır. Ve belki de ölmeden önce hala dans etmek isteyecektir.

B: Böyle bir şey söyle. "Todes" hakkında, genel olarak "baleye gitmek" hakkında konuşabilir miyim? İşte ortalama bir izleyicinin tipik bir algısı: burada Alla Pugacheva veya Valery Leontiev şarkı söylüyor. Bu izleyicinin dikkatini tamamen çekiyor, onun için ilginç. Ve orada, köşelerde bir yerde, bazı gölgeler koşuşturuyor. Peki, anlaşılır, değil mi? Ve bunlar aktörler, gösteri bale dansçıları. Görünüşe göre basit bir meslekten olmayan kişi için bunlar gölgeler, orada değiller - bir maydanoz. Ama sen ve ben, karmaşık ve rastgele olmayan hareketleri ve sanatlarıyla bu şarkının, bu bestenin atmosferini yaratanların bu insanlar olduğunu anlıyoruz. Ve kaldırılırlarsa, bir şeyler değişirdi ve bu şey, bunu anlamayan izleyici tarafından bile bir tür hisle hissedilirdi. Anlamıyordu ama hissediyordu. Doğru ifade ettim mi?

S.I.: Evet, ama şimdiden sekiz soru soruldu. Cevap vermeye başlarsam kafam karışır. Bir şekilde birleştirin.

S: Nelerden oluşur... Biraz da atmosfer yaratma sanatından bahsedelim. Ne de olsa ön planda olmadığınızda, görmeye geldiğiniz ünlü bir şarkıcı olmadığınızda ve eşlik eden toplulukta olduğunuzda, dans ettiğinizde yine de ustasınız, profesyonelsiniz. alan, bunun için bir atmosfer yaratırsınız. Bu atmosfer nedir, nasıl ve neden oluşur?

S.I .: Diyelim ki bunlar bizim yıldızlarımız - özellikle Pugacheva ve Leontiev'den bahsettiniz, değil mi? .. Her bakımdan gerçekten ustalar. Diyelim ki - başlangıçta bu atmosferi yaratan onlar. İlk olarak. Görevimiz - amigo kızlar, yedek dansçılar - görevimiz, basitçe yarattıkları atmosfere girmek ve onu bozmamak, ama en azından aynı profesyonellik düzeyinde olmaktır. Bazen günde üç, dört konser veren Sofia Rotaru ile 6 yıl çalıştık. Yani Sofia Rotaru ile bazen bir ayda 100 konser verdik. Bu her gün üç, dört, Cumartesi, Pazar - hatta bazen beş. Ama bunlar her seferinde 5, 4 bin seyircili statlar. İşte böyle bir atmosfer. 4.000 seyirci aynı anda müzik dalgasında, "Lavanta, dağ lavanta" şarkısı üzerinde kendi ruh hallerinde yüzmeye başladığında bu muhteşem. Ve Sofia Rotaru'nun günde 3-4 konseri varken oradaki durumunu yayınlama şekli ve bir şarkıda 4 kez içtenlikle ağlayacak. Çünkü olabilir, bilmiyorum konserin konusuna göre. Ama samimi. Ve seyircilerin üçte birinin de gözyaşı yaşadığı söylenebilir. Ve orada, arka planda, ön planda olduğunuzu unuttuğunuz an. Genel olarak, tüm bunlar çözülür - ön, arka. Siz sadece bu ortak deneyim sürecindesiniz, guru arkadaşımın söyleyeceği şeyin binde dördü, meditasyon. İşte devasa bir stadyumun imkansız sınırlara kadar genişlediği bu özdeş durum. Ve her konserden sonra, güçte böyle bir doygunluk ve daha fazlasını yapma arzusu olduğunda. Ve prensip olarak, bizim için belirli bir dönemde, zaten biraz olgunlaştığımızda, sorun tamamen ortadan kalktı - siz arka plandasınız, ön plandasınız ... Sadece ustanın bu resmine giriyorsunuz , ve ustadan öğrenmek için harika bir fırsatınız var.

V .: Yani çalışman için hala orada sana ihtiyaç var mı? Yoksa hala konserde önemli bir rol oynuyor musunuz? Şarkıyı seninle ya da sensiz söyleyecek - sonuçta bana bir fark var gibi geliyor.

S.İ.: Elbette bir fark var. Mesela bir film izliyor gibi ve orada ana karakter çok içten, samimi gözlerle bir monolog söylüyor. İşte film. Bu sadece bir monolog. Ama arkası siyah. Arkasında karanlık. Örneğin bir monolog, hayatın anlamı hakkında çok romantik, bir tür felsefidir. Ve aniden bu siyah zemini kaldırıp yıldızlı gökyüzünü oraya asıyoruz ve aynı monologu söylüyor. Belki de resim ... Terim doğru seçilmelidir. Ama şimdi çizeceğim. Belki resim daha zarif, daha güzel, daha çeşitli, daha çeşitli olacaktır. Çünkü salonda belki de sadece bir kadın figüründen heyecan duyan bir kişi var. Neden hemen olmalı, örneğin Sofia Rotaru veya Leontiev? Belki şimdi yakındaki dans eden kızlara bakmak istiyordur. Her durumda, resim zaten daha çeşitli ve daha güzel. Bu muhtemelen farktır. Biraz dekorasyon, çerçeveleme.

V .: Burada söyleyebilirim - evet. Hamlet'in ünlü monologunu hatırlayın - "Olmak ya da olmamak." Smoktunovsky filminde oynuyor. Bunu sadece bir yerde dururken veya otururken söylemesi bir şey ve bu onun merdivenlerden yukarı çıkan görkemli adımı ...

S.I.: Evet, merdivenlerdeki bu basamak - görünüşe göre bu bir yedek dansçı.

V .: Metnin tamamına tamamen farklı bir renk verir. Nasıl yapıyor, ne kadar sert yürüyor. Sadece ayakta değil. Elbette ayakta telaffuz etmek mümkün olsa da.

S.I .: O zaman, görünüşe göre Alla Dukhova çok doğru olanı seçti ve akıllıca olanı seçti ... Akıllıca bir çalışma tarzı, doğru olanı. Bir şarkıdaki herhangi bir yedek dansın tek bir bütün olduğunu. Ne de olsa süreç, yedek dansçılar gibi yapılıyor - önce bir film müziğimiz var, örneğin Valery Leontiev'den ve bunun için bir performans hazırlıyoruz. Birisi şu anda Leontiev için dans ediyor çünkü Leontiev'in kendi partileri, kendi hareketleri var. Sonra salona, yedek dansçı hazır olunca...

V .: Dans ediyor, oh-oh-oh nasıl!

S.I .: Ve Leontiev zaten salona girdiğinde, Alla ona zaten nerede ve hangi hareketleri yapacağını gösteriyor. Bizimle eşit bir zeminde olduğu gibi, hemen her şeyi yapmaya başlar, terler, direnir gibi, bazı hareketler işe yaramayınca hemen gelir, her şeyi sorar. Ama sonuç tek bir bütün, resim güzel. Klip gibi. Senin çerçevenle. İşte dans ediyor. Ve bu sayede bazen şarkının anlamı bile aktarılmış olur. Yani her durumda izleyici için bu daha hacimli görüntü elde edilir.

V .: Yani sonuçta anlam, bir aktörle, bir şarkıyla, bir metinle müzikli bir bütün, çok hareketli, dinamik ama bir bütün yaratmaktır.

S.I.: Onu güzel ve ilginç kılmak için çok basit bir terim var.

V .: Evet, daha kolaysa. Ama yine de solist olma ihtiyacın vardı.

S.I.: Bu soru bana ilk sorulduğunda, o zamana kadar ormanda koşan, konilerin arasından çıplak ayakla koşan, orada dans eden, rüzgarla nefes alan bir sonraki insan grubunda olmak, nedense çok para ödediler. kendi "ben"lerine dikkat etmeleri, kendini önemseme duygusu, kişinin daha mütevazi olması gerekir. O zamanlar, bu konular üzerinde çoktan uçmaya başlamıştım - daha mütevazı olmanın ne anlama geldiği ve birinin önemli olduğu duygusu tarafından yönlendirilmemenin ne anlama geldiği. Nedenini bilmeme rağmen. Ama böyle bir şeye ihtiyaç vardı. Ve sonra bir gün parktaki bu derslerden sonra eve dönüyordum, güneş parlıyordu, çok sıcaktı, güzeldi. Ve bana öğretildiği gibi durdu, güneş ışınlarının tenindeki sıcaklığını dinlemeye başladı. Sonra bir esinti esti ve gözlerim kapalı esintiyi dinlemeye başladım. Sonra kuşlar şarkı söylemeye başladı. Sonra bir kuş kulağımın yanından uçtu ve hatta rüzgarı ve aynı zamanda kanatların sesini hissettim. Ve böyle kesin bir deneyim oldu, çok parlak, ince. Diyelim ki o zamanlar dikkatim doğal faktörlerin duyumlarındaydı. Ve içeride, bir şekilde, kendi kendine bir deneyim ve bir rüzgar ve güneş hissi belirdi ve ben bir şekilde tüm bunlarla hareket etmeye ve dans etmeye başladım. O zamana kadar zaten bir alışkanlığım vardı. Hareketimin kalitesini her zaman dışarıdan izlerim. Ve hareketlerin çok güzel, havalı, havalı, havalı olduğunu anlıyorum. Hemen salona koşuyorum, diyorum ki: beyler bir senkronizasyon yapalım. İcat edilmiş. Ve senkronizasyonu açıklamaya çalıştığımda, bunun çok ...

S: Senkronizasyon nedir?

S.I.: Bu, bir grup insanın aynı anda aynı hareketleri yapmasıdır. Bundan dolayı da öyle bir güzellik, ahenk ortaya çıkıyor ki. Ve öğretmenin imkansız olduğu bir sorunla karşılaştım - bunlar öyle deneyimler ki, onları ormana sürüklemek gerekiyor, sonra olacaklar ...

V .: Aynı kuşu duysunlar diye ...

S.I.: Evet. Veya, diyelim ki, şimdi açık olduğu gibi, bu deneyimi bir kişide zaten geliştirilmiş başka yöntemlerle kışkırtmak. Bu sadece belirli bir dikkat ve nefes alma pozisyonudur. Kişi bu deneyimin içine girer. Özellikle birlikte çalıştığınız 6-7 yaş arası çocuklar bu plastiği anında kapar ve dans eder. Görünüşe göre, her şey böyle olgunlaştı.

V .: Senkronizasyonu yapamayacağınızı anladınız ve başladınız ...

S.I.: Evet. Tabii içimde böyle bir istek vardı. Nereden kaynaklandığını bilmiyorum. Kendini önemseme duygusu. Belki beyinciktendir, belki kuyruk sokumundandır. Şimdi benim için hiç önemli değil. Ben sadece yaptım. Bazı ilginç işler vardı, yaratıcılık, sadece ilgiyle yaptım, neden ihtiyacım olduğunu düşünmedim. Ama görünüşe göre olayların sırası şöyleydi - bir orman, sonra bir senkronizasyon, sonra yürümez ... O zaman ben kendim dans edeceğim. Ve bu son derece ilginç: izleyici o zaman nasıl tepki verecek? Şimdi tabii ki arkadaşlarımın ilgi alanlarına göre gösterdim. Çünkü sokakta bu kadar kolay göstermeyeceksin. Bu tarzda bir diskoda bile bu şekilde dans etmek uygun değil. Bir diskoda nasıl dans etmelisin ki seni normal kabul etsinler ki sana bakmasınlar, sana yan gözle bakmasınlar? Ben de sahnede denedim. Ayrıca, bu durumda kalmak bir şekilde iyileştirildi. Ve sonra o zamana kadar üzerinde çalıştığım devletler kitabını zaten biliyordum , başka bir devletler kitabı yazdım - bu kitabı kapatın, bir kenara koyun. Her ne kadar çılgınca bu durumda her zaman yaşamak istese de.

S: Neden çekici?

S.I.: Ve rüzgarın içinde, güneş, kuşlar şarkı söyler. Ve yine o kapıcıya dönüyoruz. Hiçbir yere acele etmeye gerek yok. Hiçbir şeye ihtiyacım yok. Her şey zaten açık.

Ama sonra bir rulo, ekmek, tereyağı için dükkana gitmelisin. Bu nedenle, bir süre para içinde olma durumuna hakim olmak zorunda kaldım. Bunun hakkında konuşmak uygun olur mu bilmiyorum.

olmasın ?

S.I.: Ama yaşla birlikte, nedense - nedenler olsa da - neden, ama bunu da düşünmelisin. Çok iyi, işinin ehli, usta, iyi sanatkar bir oyuncuyla çok enteresan bir diyaloğum oldu. Bir keresinde burada şöyle demişti: “Slav ama bir aptal böyle dans edebilir. Yine böyle dans etmeye çalışırsın ama bunun için sana para da ödesinler diye. Ve sonra gerçek yaratıcılık olacak.” Bunun gibi.

Ne olmuş yani?

S.I.: Eh, bu durum hala öğrenme sürecinde, hala öğreniyorum.

V .: Yani para ödesinler diye solist olarak performans göstermiyorsunuz? Todes gösteri grubunun solisti - hatta resmi olarak - solist olarak kabul ediliyorsunuz.

S.I.: Gerçekten çizmek istediğiniz birçok resim doğuyor. Bir resim doğdu (bu zaten bir fikir), ama birinin bunu daha iyi yapacağını düşünmüyorum ... Ve eğer yaparlarsa, o zaman o kadar da kötü değil. Bir fikir var...

S: Senden daha mı iyi?

S.I .: Ya da ormana, kuşlara sürüklenmeleri gerekiyor ... Öyle fikirler var ki doğrudan dans sırasında doğar, dans durumuna girdiğinizde başlarsınız ... Birçok insan arar Bu bilgiyi okumak, yaratıcı olmak, potansiyel... Ve resimler ortaya çıkıyor. Ve böylece şimdiki halin sana uymaz. Zaten devam etmelisin. Sırada neresi var? Şimdi, içinde kalmak için daha fazla gelişimim için tek bir yol görüyorum - bu bir tür tiyatro gösterisi. Sadece bir dans değil, zaten profesyonel oyuncuların bazı tekniklerini ve uygulamalarını birleştirmek için, dramatik değil, ama onların teknikleri orada kullanılacak. Bu nedenle şimdi bir kez daha tiyatro fikrini resmileştirmeye çalışıyorum. Bunun için zaten beğenin ya da beğenmeyin ama parayı düşünmeniz gerekiyor. Manzaralar nerede? İyi ışık nerede? Aynı izleyicinin daha sonra gelmesi için aynı reklam nerede? Şimdi yaratıcılığım böyle bir seyir izliyor.

V .: Biraz eğitim hakkında, çocuklar hakkında, bunun nasıl iletildiği hakkında.

S.I.: Ayrıca çok ilginç bir sistem. Zaten ülkemizde bir sürü okul olmasına rağmen dans okulu görmedim. Sadece bu yaklaşım... Diğer dans okullarının önemini küçümsemek istemiyorum. Ama işte Todes okulları. Tüm şehirlerde 15 okul var, hatırlamıyorum bile: Vladivostok, Krasnoyarsk, Kiev, Riga, Moskova, St. Petersburg, Murmansk ... Şimdi Bulgaristan'da bir okul açıldı. Adam işe gitti. Bence bunun ne alakası var? "Todes" ruhunun doğrudan aktarıldığı. Ve "Todes" un ruhu, yüksek sesle söylemek gerekirse, sürekli kendi kendine öğrenme, kendini geliştirmedir. Bu sürekli bir yaratıcı aramadır. Ve aynı zamanda sadece ilginç bir süreç. Bazıları, hem çocuklar hem de yetişkinler için ilginç bir oyun olduğunu söylüyor. Yetişkinler bile, insanlar ilgiyle oynamaktan vazgeçmezler. Öğrenme süreci de harika çünkü bu belirli deneyimi yaşamış olan Todes balesinin solistleri orada ders veriyor. Ve aktarıyorlar. Ama bir öğretmen sadece 3 aylığına geliyor. 100 kişi geliyor. Baştan gelseler bile, sıfırdan. Ancak 3 ayda, bu öğretmen böyle bir oyundur - sonunda bir konser verecek, tam teşekküllü, tam teşekküllü bir konser, seyircilerin, ebeveynlerin ve ebeveyn olmayanların, bazen binin altında olacağı seyirci, bazen bir buçuk bin. Ancak üç aylık derslerden sonra bu insanlar zaten sahnede. Bu, üç ay içinde onlarla, kameradan nasıl korkmayacağınız, seyirciden nasıl korkmayacağınız, en azından bazı durumlarınızı, ruh halinizi kontrol etmeyi öğreneceğiniz yönlerden geçmeniz gerektiği anlamına gelir. Tüm bunlar, daha sonra çocukların kendilerinin de söylediği gibi, onlar için daha sonraki yaşamlarında, okulda, ebeveynleri, arkadaşları ve öğretmenleri ile iletişimde çok faydalıdır. Ve performans gösterdikleri bu 3 ay boyunca öğretmen ayrılır. Diyelim ki ilk öğretmenimiz bir okulda klasikler bölümündeydi. Sonra bir caz öğretmeni aniden gelir, zaten tamamlanmış olan üsse aynısını yapar, ancak şimdi programı olan caz ve bir caz konseri verir. Sonra modern, hip-hop ve çok çeşitli bir öğrenme görüşü: bu taraftan, bu taraftan ... Çocuklara sürekli olarak tamamen farklı bilgiler verilir.

V: Ne yapıyorsun?

S.I.: Ben sadece oyunculuk ve esneklikten sorumluyum. Plastisite, öğrettiğimiz gibi, bir zamanlar doğada ormanda edinilen deneyimlerdir. İnsanların gölde gırtlaklarına kadar dans ettiği yaz kamplarımız var ve sonra isteseler de istemeseler de dışarı çıkıp bu plastiği suda biriktiriyorlar. Bu nedenle, onları sofistike felsefe ile doldurmaya gerek yoktur. Sadece göle doğru sür ve dans etmelerine izin ver. Ve bir saat içinde zaten her şeyi biliyorlar. Onların bilgisi zaten kaslarda oturuyor. Kasların bazen akıldan çok daha akıllı olduğuna dair bir terimimiz var. Kendi hafızaları var. Kaslar nasıl üzüleceğini bilir. Üzgün olduklarında hastalanırlar. Mutlu olmayı da biliyorlar. Kaslar sevindiğinde, kişi zıplamak, dörtnala gitmek, herkesle iletişim kurmak ve çok nazik olmak ister. İşte plastikle ilgili bir şey. Yani öğrencilerimizin dikkatini sürekli olarak doğal faktörlere kaydırmaya çalışıyoruz. Duygulardan yola çıkarak müzikle dans edebilir veya rüzgarın sesiyle dans edebilirsiniz. Dans her zaman çok incelikli, naziktir. Ve nedense, başka bir avantaj, izleyici ona hemen bakmak istiyor. Üstelik çocukların bedenlerini nasıl hissettiklerini bazen yetişkinler unutur, bazen de böyle bir duygu. Plastiklerin olayı budur. Oyunculuğa gelince, artık Yıldız Fabrikası programında çok iyi ele alındı. Orada oyunculuk teknikleri de kullanılıyor. Ama aslında geniş kapsamlıdır, kökleri halk sanatına dayanmaktadır. Burada bundan sorumluyum - plastik, oyunculuk.

V .: Dinle, her zaman kendi kendini geliştiren, kendi kendine öğrenen bir sistem olarak "Todes" ruhundan bahsettin mi? Nereden geldi, bu ruhu kim aşıladı, belki de her şey nasıl başladı? Ve bunun kökeninde miydin?

S.I.: 1986'da breakdans çok popülerdi. Petersburg'da en iyi beş dansçı vardı, onlardan biri bendim. Ve birleşmeye karar verdik. Todes adını verdiler. Beş kişiydik. Sokaklarda dans etmek çok eğlenceliydi. Sonra beyaz gecelerdeki insanlar Neva kıyılarında yürüdüler. Hepsi vardı - metal kafalar, kırıcılar, şairler, yazarlar, her metrede bazı insan çevreleri vardı, biri bir şekilde yaratıcılık gösterdi. Tek bir kavga hatırlamıyorum. Sanki bir tür keşif, tüm bunlarda nezaket, yaratıcılıktı. Ve işte bölümlerden biri - bu bir break dans. Tüm festivallere gittik. Riga'daki festivallerden birinde Alla Dukhova ve kızlarıyla tanıştık. Adı "Deney" olan ekipti.

S: Senin bir ismin yok muydu?

S.I.: Bize "Todes" deniyordu.

V .: Yani, bir tür resmi yapı mıydı yoksa ...

S.I.: Bir araya gelen sadece beş sokak kesiciydi. Ve orada birkaç numara yaptılar. Böyle sokak memeleri, genç, 16-18 yaşında adamlar. Pekala çocuklar. Şallar, uzun saçlar, kulaklarda küpeler.

S: 16-18?

S.I.: Henüz yirmi iki yaşındaydım. Ben en yaşlıydım. Break dans festivaline geldik ve orada Deney grubuyla Alla Dukhova ile tanıştık. Sonra Riga Filarmoni'ye - ve Alla'yı "Denemeye" davet edildik ve biz. Ve konser programını sanat konseyine iletmek zorunda kaldık, böylece pop ve spor türünün ilk faturalandırmasının sanatçıları unvanını aldık. Ama işin püf noktası şu ki, sanat konseyine göstermemiz gereken programın 45 dakika sürmesi gerekiyordu. Alla "Deney" ile üç numaraya sahipti ve bizde 2-3 numara vardı. Böylece birleşmeye, birkaç ortak sayı, iki takım yapmaya karar verdik. Ve sonra programı geçtik. Hemen altı ay boyunca Kuzey Kafkasya'da bir tur verildi. Dağıstan, Osetya orada ... Pek çok deneyim ve izlenim. O zaman, belki şimdi olduğu gibi, orada da pek çok kibar ve sempatik insan vardı. Ama o zamanlar kesinlikle savaş yoktu. Ve böylece hep birlikte seyahat ettik. Ve sonra afiş yazmak gerekliydi. Ve buna bir şey denmesi gerekiyordu. Hatta bir süre tartıştık - "Deney" veya "Todes". Sonra Filarmoni'nin müdürü bize söyledi - Rolling Stones ve Beatles bir araya geldi. Posterler için daha sesli ve faydalı olduğu için "Todes" olacağınızı söylüyor. Orada "Todes" olduk. Sonra tesadüfen programın yönetmeni Sofia Rotaru ile tanıştık ve bizi programa davet etti. Sofia Rotaru şarkılarını söyledi ve biz orada sadece bir mola sırasında, o kıyafet değiştirirken iki solo parça yaptık. Sonra aniden Sofya Mihaylovna, Alla Dukhova'ya yaklaştı ve bir tango dansçısı yapmasını istedi. Biz sokak kesiciler çok memeleriz, serserileriz - ve burada kırmızı ceketlerle tango yapıyoruz. Zapadlo. Ve burada Alla Dukhova'nın bir lider olarak profesyonel becerileri ortaya çıktı. Bir şekilde bizi bunun gerekli olduğuna, gerekli olduğuna ikna etmeyi başardı. Ve bir şekilde kendi başına lider oldu, çünkü o zamana kadar daha fazla bilgiye sahipti. Ve şimdi bu bilgi de onda büyümeye devam ediyor. Ve görünüşe göre, ruh Alla Dukhovaya'dan gitti. Biz, olduğu gibi, St. Petersburg "Todes" te aynı dağınıklığın ruhuna sahiptik. Alla bir şekilde bir tür çizgi kurdu, sonra bizimle klasiklerde, cazda çalışması için öğretmenler tutmaya başladı, bir zamanlar yurt dışına gittiğimizde bizimle kendisi dans etti ve her yer pahalıydı. Yani, Alla Dukhova hepimizle dans etti, sonra daha fazla numara koydu, siparişe baktı. Zaten birçok yıldız vardı. Ve sonra, elbette, solo program "Todesa" ile tur başladığında, o zaman zaten her şehirde Alla, en iyiyi, en iyiyi, en iyiyi basitçe izlemeye ve işe almaya başladı. Böylece şu anda Todes'te ilk takımda 60 kişi var. Bunlar ülkemizin tüm şehirlerinden ve komşu ülkelerden en iyi dansçılar. Beğenin ya da beğenmeyin, bu sistem kendi kendini geliştirmeye, kendi kendine öğrenmeye başlar çünkü vampirlerin dediği gibi sürekli olarak taze kanla yenilenir.

V .: Şimdi "Todes" kendi başına dans ediyor mu yoksa sanatçılara eşlik ediyor mu? Çünkü şu anda izliyorum - gruplar birçok sanatçıyla performans sergiliyor.

S.I.: Şimdi solo çalışmalar oluyor ve yıldızlarla da çalışmalar oluyor. Artı, yurt dışında boy göstermeye başlıyoruz. Şimdi altı ay boyunca Amerika'da, Las Vegas'ta, en iyi mekanlarda olacaklar. Yani süreç devam ediyor. Şov dünyasında bu doğaldır, ilk önce - biraz utanmazca bir terim var - anavatanınızın genişliklerini fethettiğinizde ve sonra dünyanın genişliklerini fethetmeye başladığınızda. Utanmaz biri ama profesyonel. Bu, olduğu gibi, yaratıcı bir yapının, yaratıcı bir ekibin normal bir gelişim sürecidir.

S: Bundan sonra ne yapacaksın?

S.I .: O zaman yarın nihayet Alla Dukhova'yı göreceğim. Onu yaklaşık altı aydır görmedim. Şehirleri dolaşarak şimdi Alma-Ata'da, Vladivostok'ta ve Kiev'de çalıştı. Ve yarın bir St. Petersburg okulunda bir sonraki konserimiz var. Ve orada Alla ile buluşacağız. Ve yeni fikirlerimi, düşüncelerimi paylaşmak istiyorum ve bana öyle geliyor ki, gelecekteki kaderim, hayatımın sonraki dönemi, elbette Todes temelinde belirli bir tiyatronun oluşumu, ama böylece daha fazla dikkat performanslara ve müzikallere ödenir. Böylece sadece konser dans numaraları olmasın, dans, müzik, şarkı aracılığıyla anlatılan bir tür hikaye olsun.

S: Eyleminizde, dansınızda, eğitiminizde, bazı hareketlerin ezberlenmiş bir dizisi değil, diyelim ki doğaçlamanın yeri nedir? Ve dedikleri gibi, kendinize sahnede özgürlük veriyor musunuz - kesinlikle ne olup bittiğini alıp, sonra yapıyor musunuz?

S.I.: Evet, bazen pantolonunu çıkarıp koşmak isteyebilirsin.

V: Açıkçası.

S.I.: Geriye sadece bunun seyirciler üzerinde nasıl bir etki yaratacağını ve daha sonra konserlerime gelmek isteyip istemeyeceklerini öğrenmek kalıyor.

V .: Hayır, ama doğaçlama hala belli bir yönde ilerliyor.

S.I.: Evet, tabii ki. Okulumuzdaki birçok öğretmenin doğaçlama ile çalıştığını söyleyelim. Ayrıca doğaçlama ile özellikle dikkatli çalışmak istiyorum. Çünkü çalışmamın belirli bir döneminde, doğaçlamanın adeta gerçek bir dans, başlangıçların başlangıcı olduğunun tam anlamıyla farkına vardım.

V .: Kırıcı olarak başladığınızda bunun tamamen doğaçlama olduğunu anlıyorum. Ya da değil?

S.İ.: Burada yine de açıklığa kavuşturabilirsiniz, böyle bir şey var. Herhangi bir doğaçlama - böyle bir ifade vardır - prensipte iyi öğrenilmiş büyük bir hareketler dizisidir. Hareket tekniği ile ilgili. Ruh hallerinin, durumların bir doğaçlaması var. Halihazırda biraz oyunculuk yaptığınızda, diyelim ki oyunculuk yapın ve onu incelemek zorunda kalıyorsunuz. Sevgi, saldırganlık, nefret halinde dans etmek nedir? Ruh halinize göre dans etmek nedir? Ruh hali doğaçlaması. Ancak bir noktada, ruh hallerinin doğaçlaması aynı zamanda ezberlenmiş, iyi hakim olunan bir ruh hali haline gelir. Tabii ki, yine de bu doğaçlama tanımlarından uzaklaşmak ve görünüşe göre, doğaçlamanın başka bir tanımı olan böyle bir cümle söylemek istiyorum, doğaçlama hala sadece hareket etmek, dans etmek için bir tür içsel arzu. Veya müziğin ritmine veya rüzgar gürültüsünün ritmine veya güneş sıcaklığının ritmine veya sadece bir tür ruh halinin ritmine. Bu sadece dans etme arzusu. Ve öğretmen olarak çalıştığınızda, bununla karşılaşıyorsunuz, pek çok kişi dans etmeye geliyor ama onlarda bu ilk dans etme arzusu yok. Şey, geldiler ... Annem, örneğin, getirdi ...

V .: Yani, doğru anladım - doğaçlama, hareket yoluyla yaşamla diyaloğunuz mu?

S.I.: Pekala, bu çok güzel ve şiirsel bir cümle - hareket yoluyla yaşamla bir diyalog. Olabilir…

S: Bir sonraki kelimenin hayatın sunabileceği şeye bağlı olduğu vb.

S.I.: Prensip olarak bu güzel ve şiirsel bir cümle. Evet, böyle bir tanım yapılabilir. Ve şunu verebilirsiniz: bir monolog.

V: Şey, evet.

S.I.: Ve sonra pedagojik uygulamada, bir kişiye güzel dans etmeyi öğretmek için, önce ona basitçe hareket etmesi için bu doğuştan gelen arzunun öğretilmesi gerektiğiyle zaten karşılaşıyorsunuz.

V .: Biliyorsunuz, neden "diyalog" dedim, diyalog daha güçlü, yani diyalogda gelen sinyallerin geri bildirimlerini hesaba katmak zorunda kalıyorsunuz. Hareket ediyorsun - durum sana doğru.

S.I.: İpucu - destek. Devam edebilirsin, seninle hala ilgileniyorum. Bu muhtemelen doğrudur, değil mi?

V: Hı hı.

S.İ.: Evet, bu bakımdan, bu bağlamda tabir güzel.

Bunlar doğmakta olan kelimelerdir.

İyi . Yine de dedik ki: profesyonellik, ustalık, ustalık .... Bütün bunlar böyle. Görünüşe göre - bu kavramların arkasında yaratıcılığınız var mı?

S.I.: Ah, anlamadım, çok ciddiyim. Soruyu tekrar söyleyin.

V .: İşte beceri, profesyonellik, el işi ... Ve yaratıcılık. Bunlar sizin için eşanlamlılar mı? Veya…

S.I.: Bunlar benim için eşanlamlılar. Ancak bu, genel olarak sahne ve seyirci bağlamındadır. Bir sahne var ve seyirciler var. Orada, sahnede ya bir profesyonel ya da bir zanaatkar ya da bir usta ve tabii ki ya da yaratıcılık. Benim için hepsi aynı. Bu şartları paylaşmıyorum. Yani iyi bir oyuncudur. Yaratıcı bir insan olduğunu söyleyebiliriz. Benim için onlar aynı isim.

V .: Anladığım kadarıyla, asıl durum veya daha doğrusu ana durumlardan biri, yeni bir oditoryumun önünde her seferinde kendinizi yeni koşullarda bulmanızdır. Bu salonun yeni hali, bunlar yeni yüzler, bu yeni bir ruh değil mi? Buna tepki vermeli ve geçen seferkinden farklı olmalısın, değil mi?

Yeni hamleler, yeni çeşitlemeler, hal incelikleri arayın… Aynı yoldan iki kez geçmek mümkün değil ki, farklı salonlar aynı şekilde tepki versin, yoksa hala mümkün mü? Bir durumda olan salonun tepki vermesi ve başka bir durumda olması için her zaman bir şeyi hesaba katmanız gerekir ...

S.I.: Konser ne kadar profesyonel olursa, ruh hali ne olursa olsun, etki yine aynı olacaktır. Alkışlar, çiçekler, seyirciler ayakta alkışlıyor. Prensip olarak, belirli bir yaratıcılık ve profesyonellik seviyesi vardır.

S: Ama başlangıç durumu?

S.I.: Evet.

S: Siz her zaman yeni bir başlangıç durumundasınız.

S.I.: Başlangıç durumları çok farklı tabii. Örneğin Riga şehrinde seyircilerin çok ölçülü ve sakin olduğu salonlar var. Ve Sibirya'nın derinliklerinde bir yerlerde Rachikhinsk şehrinin salonları var. Ve orada, tam tersine, garip bir şekilde, seyirci çok açık, neşeli, her tezahürünüze çok şiddetli tepki veriyor. Çünkü onlar için belli bir seviyedeki bu tür sanatçılar nadirdir. Soğuk, donmuş, donmuş salonlar var. Sıcak odalar var. Tabii ki, her yerde farklı odalar var. Ancak konser programı bir profesyonelden, bir ustadan geliyorsa, o zaman prensip olarak buna aldırış bile etmez. Gösterinin başlamasından bir dakika önce dikkatin çevresinde bir yerde bir yerde dinliyor ve şimdiden, olduğu gibi, nasıl dışarı çıkacağını ve gözleriyle nasıl parlayacağını, ruh haliyle nasıl parlayacağını biliyor. Bu bağlamda Valery Leontiev ile bir anı hatırlıyorum. Çok şiddetli bir don olduğunda ve salonda neredeyse on, sekiz derece sıcaklık vardı. Koridorda kulaklıklı şapkalı insanlar oturuyor. Hangi şehir hatırlamıyorum. Sibirya'da bir yer. Neredeyse hepimiz hastayız, Valery Leontiev'in gözünde pisyak var, ateşi var. Ve burada hepimiz kürk mantolarla bir daire içinde toplanmış durumdayız. Çünkü yarı çıplak kızların hepsi dans ediyor. Biz de neredeyse şort ve tişörtlerle oradayız. Her tarafa basıyoruz. Ve sahneye çıkmak bile korkutucu. Çünkü herkes donmuş durumda. Esnemek bile imkansız. Ve Valery Leontiev çıkıyor, diyor ki: beyler, yeni bir anekdot. Onu bir saat önce gördük, hasta her yerde, neredeyse kolundan tutuluyor. Bir fıkra anlatır, hangisi olduğu önemli değil ama hepimiz feci güleriz. Ve tam orada: Sovyet, Rus sahnesinin yıldızı Valery Leontiev. Ve o anda sadece o kişiye, nasıl olduğuna bakarsın - tıpkı merdivenlerden yukarı çıkar gibi. Zaten bu yükseklikten konser vermeye devam ediyor. Ve vücudumdan ne kadar sıcak ve soğuk ter geçtiğini biliyorsun. Sanki bu da bir yetenekmiş gibi. Böylesine soğuk, hüzünlü bir atmosfere rağmen açılma yeteneği, tekrar oynama yeteneği. Bu da profesyonelliktir.

Elbette salonların hepsi farklı. Program eski iken her zaman her şey yeni. Şimdiden yüzüncü kez dans ediyorsun. Ama yeni bir şekilde, seyirciden biraz daha parlak, belki biraz daha neşeli olmak için içsel bir çaba. Daha parlak aynı zamanda çok ince bir terimdir. biraz daha mutlu Sanatçı olduğun için seni izlemeye geldiler. Sadece olmalısın. Sonuçta insanlar para ödedi. Olay örgüsünün üzgün olmaması gerekiyorsa, en azından sahnede üzgün olmamalısın. Olay örgüsüne göre üzülmen gerekiyorsa, o kadar üzülmelisin ki tüm salon üzülsün.

V .: Teşekkürler, salon küçükse, on kişiden oluşuyorsa, daha mı zor? Ve her birinin durumu sizin için daha farklı.

S.I.: Sadece kendi deneyimimden bahsedebilirim. Bunda karmaşıklığın bazı yönleri var, yani salonda oturan insanların ruh halini, durumunu daha net duymanız gerçeğinde. Ve bu durumda belki de dikkat çekmem daha zor olur. Ama bu sadece başlangıçta. Sadece bu koşullarda performans sergiledim ve bununla karşılaştım. Ne zaman - ve kafası karışmış. On kişi. Ve gözlerini görüyorsun ve gözlerinde kirpikleri bile görüyorsun. Orada daha fazla sorumluluk var. Oradan geçmenin bir yolu yok. Salon geniş olunca tabii ki tam zamanlı bir şeyler yapabilirsiniz. Hepimiz büyük büyük sanatçılar gibi değiliz. Ama burada zaten karşılayamazsınız ... İşte tam görüştesiniz. Burada, yaptığınız her eylemde samimi olmanız yeterlidir. Ya da belki sadece daha fazlasını memnun etme arzusu. Ama başlarda 10 kişiyle çalışmak benim için daha zordu.

V .: Birinin zaten biraz sarhoş olduğu kulüplerde performans sergilemek zorunda kaldım, orada biri ... cüzdanını bir para çantası sallıyor, yüzüne fırlatıyor, başka bir şey mi? Ve bir tür ince ruhani sayı hazırlıyorsunuz ve bunu istiyorsunuz ...

S.I.: Evet. Bir durumu anlatmak istiyorum. Vladivostok şehrimizde bir gece kulübünde Christina Orbakaite ile performans sergiledik. Ve şimdi Kristina Orbakaite çok iyi bir şarkı söylüyor, çok içten, ruh halinde çok hafif bir hüzün ve aynı zamanda sessiz, sakin bir neşe var. Yedek danslar yapıyoruz. Bir restoranda olmak gibi. Böyle bir la restoran. Böyle yuvarlak bir sahne. Masaların etrafında, çok yakın. Ve orada, iki güçlü dazlak grubunun fiziksel olarak dinlendiği ortaya çıktı. Ve aniden biri geçer, bir şişe şampanya alır, diğerinin kafasına vurur. Kafasında bir şişe şampanya kırar. Hemen yüzüne tekme atıyor, bu da kişinin geriye doğru takla atmasına, oradaki masaları ve sandalyeleri devirmesine neden oluyor. Hemen beş kişi daha uçarak bu masadaki diğerlerini kar fırtınası yapmaya başlar. Ve otomatik pilot hareketinde, otomatik pilotta dans eder ve gülümsersin. Ama bunu görüyorsun. Ve durum, prensipte, şarkıda çok incedir. Ve görüyorsun ... Ve belki de bu yüzden sana korkunç bir manzara, vahşi saldırganlık geliyor, sadece korku değil, korku, korku ve korkunç acı, "Tanrım, bu nasıl mümkün olabilir?" Ve devam ediyorsun... Gülümseyen, göz kırpan ve şarkıya devam eden Christina'ya bakmasaydım, Tanrı adına duracaktım. Ondan sonra, bir şekilde sakince dans etmeye devam ettim. Ondan sonra yaklaşık iki saatliğine ayrıldım. Balyozla kalbe bir darbe gibi. Bunun gibi bir şey. Genellikle atmosfer tam olarak söylediğiniz gibi olduğunda olur. Artı, senin için… Bu arada, Moskova'daki kulüplerden birinde en alakalı seyirci barda oturan fahişeler. Orada genellikle 12'de performans gösterdiğimiz için, prensipte müşteri henüz sarhoş değildi ve analize başlamamıştı. Ve işte oturuyorlar... En iyi seyirciler bu kulüpte oturan fahişelerdir. Hala yapacak bir şeyleri yok. Bütün gözleriyle sana bakıyorlar. Ve sonra alkışlıyorlar, seni çok parlak tartışıyorlar. Böyle bir atmosfer var. Bu atmosferde çalışmanın kuralları vardır. Bunun da bir çeşit doğrulama olduğu söylenebilir. Burada nasıl olduğunu deneyebilirsiniz. Orada deneyin. O zaman oyunculuk becerilerinde neler olup bittiğini göreceğiz. Kurallar öyle ki gücünüzü ikiye katlamanız gerekiyor. Dans çok neşeliyse, o zaman iki, üç, on kez orada daha da güçlü bir şekilde sevinmek gerekir. Yani konser salonunda orada çığlık bile atmayacaksınız. Ve burada bir kasırga gibi atlamalısın, ciyaklamalı, çığlık atmalı, bağırmalı, akat ve aynı zamanda dans etmelisin. O zaman sadece bardak dudaklarınızın önünde donacak, çatal elinizden düşecek ve yine de dikkatleri üzerine çekeceksiniz. Hala sarhoş olacak zamanları olacak, yine de orada ilgilenecekler, izleyecekler. Bu tür izleyiciler de izledi. Ve aslında onlar da oldukça iyi. Sadece sahnedeki sanatçının potansiyel veya yaratıcı bir şey açısından daha güçlü olması gerekiyor.

V: Peki bak. Dikkatini çekmek. Biraz daha ileri gidelim. ne adına? Peki, dikkatimi çektin. Bir konser verdin, para kazandın, bir tür popülerlik kazandın. Ancak oyunculuk dilinden konuşursak, belirlediğiniz en önemli görev nedir? İzleyici nasıl olmalı? Daha nazik, daha temiz, samimi mi olmalı? Ve bunu senin aracılığınla yapabilir misin... ve oluyor mu?

S.I.: Ve ekleyeceğim: izleyici için hiç gerekli mi?

V .: Ve izleyici için hiç gerekli mi, evet. Neden bütün bu maydanoz? Seni büyütmek adına mı yoksa bir tür karşılık mı? Ne için? ne adına?

S.I.: Nedense bu soru üzerine hemen birçok şaka doğuyor. Şakayla karşılık vermek istiyorum. Bence hayatlarının bir noktasında birçok insan kendilerine bu soruları soruyor. Ve şahsen benim için - kendime bu tür sorular sordum - bu soru ortaya çıkar çıkmaz, benim için cevabı şu: Slava, tavşan uçuyor, daha fazla geliştirmemiz gerekiyor. Bir sinyal gibi. Bazı içsel büyümenin veya başka bir şey yapma ihtiyacının bir işareti. Anlam? Anlamının cevabı hemen şu: ama çocuklukta bisiklete binmek ve yoldan geçenlere gülümsemek ne kadar keyifli. Hemen, bu çocukluk hali, çok canlı bir deneyim. O çocuğa sor: Neden bisiklete biniyorsun ve kendine mutlu bir şekilde gülümsüyorsun? Ama bu oyunu basitçe oynuyor. İlgileniyor ve kendine böyle sorular sormuyor. Ve bir başkası ona bu tür sorular sorarsa, kendinize böyle bir soru sorarsanız mutlaka bir cevap bulacağınızı söyleyin. Eğer gerçekten yaratıcı bir insansanız. Hatta öyle bir masalımız var ki sanatın büyülü gücü sizi gitmeniz gereken yere götürecek. Sadece git ve sevdiğin şeyi yap. Ve öyle bir şekilde arzu edilir ki, sizin de söylediğiniz gibi, ilginç olması, böylece size bunun için para ödenmesi vb. ve benzeri. Belki birisi için anlamı şudur: "ve sonra hala sevdiğim şeyi yaparken bir aile kurabilirim." Veya orada, "ve sonra para biriktirebilir ve tiyatrom için yeni dekor yapabilirim." Tek kelimeyle, herkesin kendi anlamı vardır. Benim için bu sadece... Bunu başka türlü yapamam. Farklı bir şekilde üzgün ve kötü hissediyorum. Bu süreçteyken bir şekilde kendimi iyi hissediyorum. O zaman hiçbir şeyden bıkmıyorum, kimseye küfretmiyorum, bir şekilde her şey çok kolay ve bu yaratıcı süreçteyken her şey yolunda gidiyor.

V .: Yani, yaratıcılık uğruna yaratıcılık - basitçe söylemek gerekirse.

S.I.: Şey, evet, olduğu gibi çöküş. Ama bunlar benim cümlelerim değil, orası kesin. Açıkçası bu cümleyi düşünmeye başladım. Yaratıcılık yaratıcılık değildir. Bazı dernekler doğar. Ama kesinlikle benim değil. Sadece kendim dans ettiğimde ve dans etmeyi öğrenmek isteyen başka birinin ortaya çıkması benim için daha ilginç. Pek çok farklı insan varken bu atmosfer benim için önemli ve bir noktada aniden ...

V .: Belki henüz rasyonel düşünceye çevrilmedi, sadece devletler düzeyinde - o zaman "neden" ...

S.I.: Ve bu rasyonel düşünceye çevrilmeli mi? Pekala, psikoterapistlerin veya kimlerin kullanacağı birkaç yeni terim daha olacak. Bu arada, öğretmenliğe başladığımda çok sık olarak psikoterapistlerle ve genel olarak psikoloji ile uğraşan insanlarla karşılaşmaya başladım. Ve onlarla çok ilginç diyaloglar. Bazen onlarla konuşmak bile istemiyorum.

Neden ?

S.I .: Çünkü bir şekilde çok büyük, büyük bir kafaları ve güneş ışığından bile korkan bir çocuğun küçük, ince, zayıf gövdesi var gibi görünüyor.

S: Çok mu mantıklı?

S.I.: Mesela Schwarzenegger'i görüyorsunuz. Vücut iyi. Gözler iyi gözler olduğuna göre, orada da hikmet vardır. Ve yakınını görünce... Gözlerde bir hikmet var, beden ise sanki... O zaman insanın hâlâ başka bir şey bilmediği hemen anlaşılıyor. En azından ... Başlangıç olarak en azından vücuda iyi bakın. O zaman, belki de psikoterapi hemen farklı bir yöne gidecektir. Sıklıkla bu insanlar olur, onlar ... Ben bu eğitimlerdeydim, çünkü bu durumda aynı çocuğun psikolojisinin bazı yönlerini bilmem gerekiyor. Bazılarını bilmem gerekiyor, hatta temel kuralları bile söyleyebilirim, sınıfta travmatolojiden nasıl kaçınılır, nasıl sağlanır, örneğin bu olursa ilk yardım. Bazen olur ve bağlar gerilir, orada omurlar birbirinden ayrılır. Bu nedenle, şimdi bile, pratik yapmaya başladığım için her şeyden önce bununla ilgilenmem gerekiyor. Ve bazı eğitimlere gittim. Tabii ki mutlaka gidin. Ve sunucular genellikle fizikteki boşluğu tam olarak görürler. Ve bazen fizikte çok iyi olan ama zekada boşluk olanlar var. Benim için zeka boşluğu, bir kişiyle ortak bir dil bulamamamdır. Bu onun açığı değil. Bu benim açığım olabilir. Ancak bu durumda, insanlarla hemen aynı fikirde değilim ve iletişim kurmuyorum. Şimdi henüz birbirimize faydalı olamayacağımızı anlıyorum. Bu nedenle, psikoterapi ile uğraşan birçok kişi bir tür hipnoz hilesi geliştiriyor, bana öyle geliyor ki, aslında kendilerinde ciddi sorunlar var. Neyse ki, bunun bu salonda bulunanlarla hiçbir ilgisi yok.

Evet, aynı şov dünyasıyla ilgili olarak. Yani şöyle diyorsunuz: Benim böyle eğitimlerim var. Bana öyle geliyor ki şov dünyasında bu tür eğitimler var. Bir sanatçı tanındığında, diyelim ki, zaten bir oyuncunun öyle bir yönüdür ki, artık görüntü umurunda değildir.

V: İtme.

S.I.: Evet. Ve beğenilmemekten korkmuyor, aksine bilerek oynuyor.

B: Başarısız olmaktan korkmuyorum.

S.I.: Evet. Böyle var. Ve özellikle onunla oynayanlar var, hatta ondan tiksiniyorsunuz. Prensip olarak, onunla konuşursan ... Düşündüğümde de konuştum: nasıl? Prensip olarak, daha sonra bundan sonra bir tür büyüme olduğunu söylediler.

V .: Tam olarak avangart tiyatroyu mu kastediyorsunuz?

S.I.: Evet. Ama bu aynı zamanda yeni başlayan şov dünyası. Aynı şekilde popülerlik kazanmaya devam edecekler. Ayrıca daha pahalı dekorasyonlara ihtiyaçları olacak. Vesaire. ve benzeri. Gelişme gibi. Birçoğu da diğer tarafa gidiyor. Ancak şov dünyasında başka bir numara daha var: kendiniz hakkında kamuoyu ile oynamak. Bu, Rus şov dünyamızın bazı yıldızları için zaten bir eşleşme. Kendiniz hakkında kamuoyu ile oynayın. Örneğin, açıkça otellere geldiklerinde ve bir skandal çıkarmaya başladıklarında: oda neden bir süper süit değil?

V .: Yani, aşağılık bir karakter yüzünden değil, sadece bir oyun hamlesi olarak mı?

S.I .: Bu şekilde kendine olan ilginin bir tür yenilenmesi olarak.

V .: Bu büyülü bir teknik, diyelim ki. Dikkat toplamak, her ne şekilde olursa olsun dikkat çekmek... İster skandal bir ilgi olsun, ister ilgi-tapınma. Hala dikkat. Yine aynısını veriyor...

S.I.: Bu terim - kulağa şöyle geliyor: kişinin kendisi hakkında bir kamuoyu oyunu. Her şey aynı, sanki oyuncu içindeki anlamı zaten görüyor ve tepkinin ne olacağını ve hatta hayatının bazı kademelerinin nasıl sıralanacağını biliyormuş gibi ...

Bölüm 5

Fedor Konyukhov

Fedor Konyukhov - gezgin, sanatçı.

"Zirveye tırmanmayı hedefleyene

Everest, kuzeye doğru yürü

Direkler veya bir yelkenli yatın güvertesinden görülenler

Cape Horn, ne demek istiyorum. Birinci

kendini aşmak ve içine dalmak gerekir

bireysel çalışma. Ancak o zaman önünde uzanmak

zirveye giden yol veya tırmanış şuna dönüşecek:

bir sembol, dış dünya ile bir iletişim aracı

ve insan yeteneklerinin sınırı bilgisi"

(Fyodor Konyukhov "Ve yeni bir gökyüzü ve yeni bir dünya gördüm")

Vladislav Lebedko: Fedor, sayısız seferinizde keşfettiğiniz en önemli şey nedir?

Fedor Konyukhov: Seyahatlerimde Columbus, Vasco de Gamo ve diğer kıtaları, adaları, denizleri, okyanusları keşfeden diğer denizciler gibi bir öncü değildim. Ana keşfim kişisel ve benim için en önemlisi - sadece bir kişi. Kendi içimde Evrensel bir Yaratıcı olduğunu keşfettim - Rab Tanrı. Bunu görmek için, sürüklenen buzların üzerinde uyumamak, Himalayalar'da birkaç bin metrelik bir uçurumun üzerinde iplerde asılı kalmak, Antarktika'da donmak ve soğuktan bilincini kaybetmek ve okyanusta şiddetli fırtınalar yaşamak birçok gecemi aldı. Çocukluğumdan beri bunu istiyordum ve O'na giden bir yol arıyordum ama henüz hangi yolların beni Yaradan'a götüreceğini bilmiyordum...

V .: Tanrı'yı buldunuz, İnanç kazandınız. Peki şimdi ne olacak?

FK: Özgür bir insan olmak benim için her zaman önemli olmuştur. Onun ne olduğunu anlayın ve o olun. Hiç kimseye hizmet etmedim. Kabine ve astlarım yok, entrikalara katılmıyorum. Hiçbir hükümete güvenmiyorum. Herhangi bir partiye üye değildi. Herhangi bir ödül kabul etmiyorum. Hapishanede bile özgür olabileceğinizi anladım. Bana hiçbir şey yapılamaz düşüncesiyle sürekli bir sevinç yaşıyorum. Ama en çok okyanusun, Kuzey Kutbu'nun veya Antarktika'nın genişlikleriyle baş başa kaldığımda kendim oluyorum ... Ya da çölde ... Bilim adamlarından çok deve sürücüleriyle konuşmakla ilgileniyorum. Bir örnek vardı - keşif gezisinde iki ay - keşif gezisinde önemli bilim adamlarının varlığı nedeniyle herkes gergindi. Moskova Devlet Üniversitesi'nden, Rusya Bilimler Akademisi'nden bilim adamları bize bir aylığına iki aylığına çağrıldılar ... Sadece tüm seferi rahatsız ettiler. Her zaman belirli noktalarda sürmek neden gereklidir? Sefer neden sadece bilimsel ya da sportif olsun? Keşif gezisi neden yaratıcı olmasın? Böylece bir kişi yürüyebilir, develerle iletişim kurabilir, deve kokusunu, bozkır kokusunu duyabilir. Neden her zaman bir tür bilimi sıkıştırmak gerekiyor?

Bir durum vardı - bulutların önü vardı, ancak yolda Luzhkov ve Moskova'da bir tür tatil vardı - emri verdiler - bulutları dağıttılar. Rab Tanrı nereye gönderdiğini biliyor ama dağıldılar. Ben de Kalmıkya'daydım - Kalmıklar köye yaklaşıyor, diyorlar ki: Fedya, senden sonra yağmur yağarsa, senin saf bir ruhla yürüdüğünü anlayacağız. Yağmurda sevinirler. Yağmur itiraftır. İnsanların tatil yaptığını asla bilemezsin ... Yüce Tanrı ya da doğa, peki, ne istersen yağmur verir, o zaman gerekli ... Ve şimdi sonuç olarak duman geliyor, iyi değil geliyor, bu dumanı hak ettik ama doğa kanunlarını çiğnedik. Ama neden - şimdi binlerce, milyonlarca böcek ölüyor, milyonlarca ağaç ve çalı ölüyor. - İnsanların Moskova'nın önüne yağmur yağmadan atladığı için. Ama yağmura ihtiyaç olduğunu düşünmüyorlar, Moskova'da bile buna ihtiyaç var. Ağaçlar durgun olduğu için neme de ihtiyaç duyarlar. Bugün bin ağaç yanıyor. Rab Tanrı bulutları uzaklaştırdı - adam aldı ve dağıldı.

Ama yine de Dünya'da onunla derin bir uyum içinde yaşayan insanlar var. Mesela Atata gibi. Atata bir filozoftur...

S: Atata - bu kim?

F.K.: Atata [3]bir Eskimo, bana köpek kızağına binmeyi öğretti... Tabii ona okuma yazma öğretilmiyor. Ama o bir filozoftur. Hepimiz Hegel'i, Kant'ı ya da diğer bazı filozofları okuduğumuzu söylüyoruz ya da Tolstoy okuduğumuz için gurur duyuyoruz ve bundan daha akıllı hale geldiğimizi düşünüyoruz. Ve Atata - Sabahları köpeklerimi çalıştırmak için ona gidiyorum ve o sadece bir cümle söylüyor ama öyle konuşuyor ki içinde o kadar çok şey var ki ... Kimse söylemeyeceğinden, tek bir filozof bile değil diyecek ki: "Ancak, tuzakları kontrol etme zamanı" . Her şey ve daha fazlası değil ve mesele kelimelerin kendisinde bile değil, nasıl konuştuğu ve arkasında ne olduğu ... Bunu yapmak için köpekleri çalıştırmanız, kırbaç almanız ve daha birçok şey yapmanız gerekiyor. listeleyemeyeceğiniz ... Ve her şey bu kelimede . Bu insanlara kulak verilmeli, işte onlar dünyaya daha yakınlar, felsefeye daha yakınlar. Sadece bir kişi gelir ve Atata gibi çocukluktan itibaren felsefeye gelir - o zaten bir filozoftur ve bir diğeri yaşlılığında gelir ve üçüncüsü ölümünden beş yıl önce gelir ve diğeri hiç gelmez. Çoğu zaman, yaşlı insanları bu kadar saf gördüğümde, ölme zamanı gelir - ve o materyalizme tutunur ... Oturun, düşünün, sadece düşünün, dediğiniz gibi "hiçbir yere" gitseniz bile gidiyorsunuz. Ama yine de, "hiçbir yerde" ne olduğunu düşünün. Hiçbir yerde mi? Peki bu gerekli - "hiçbir yere" girmek için. Her şey bir insandadır. Bu aşkla aynı. Burada aşk vardır. Ama 16 yaşında belki 5 yaşında bir insana gelebilir değil mi? Belki 20'sinde, 40'ında, 70'inde. Ya da belki bir insana hiç gelmemek. Ve aşk olmadığını haykırıyor. Şey, hayır - şimdi. Ya da belki ölmeden önce yapacaksın. Ya da belki genel olarak .. Ama bu onun olmadığı anlamına gelmez. Aynı şey, dün Rab Tanrı, otururken, adam yanıma geldi ve dedi ki: Ben bir kafirim... Şey, her şeyi okudum. Ben de diyorum ki: Ben bir müminim. Ve der ki: Çocukluğundan beri mümin misin? Diyorum ki: çocukluğumdan beri öyle olduğumu söyleyemezsin. Sadece biraz daha akıllıydım, okuldaki öğretmenler Tanrı'nın olmadığını söylediğinde utanmadım ve oturdum ve şöyle düşündüm: “Ama Puşkin Tanrı'ya inandı ve Dostoyevski Tanrı'ya inandı ve Tolstoy şüphe duydu, inandı, ve sonra şüphe etmeye başladı. Puşkin'den daha uzun muyum? Gerçekten daha yüksek miyim ... Ve diğer harika insanlar - Nansen, Sedov - herkes Tanrı'dan bahsediyor, herkes araştırıyor ama neden ben? .. Henüz bilmiyorum. 15 yıl yaşadığım için dondurma yemedim. Ama böyle bir dondurma olduğunu duydum. Ama yemedim. Kırsal kesimde büyüdüm, 8. sınıfı bitirene kadar şehre hiç gitmedim ve dondurma yemedim. Ama hikayelerden biliyordum. Dondurma yemedim ama olduğunu biliyordum. Aynı... Eh, bu tadı bilmediğini asla bilemezsin. Yani burada da aynı felsefe var. Her birine kendi felsefesi. Ve ne söylemek istersen söyleyebilirsin. Benim bir hakkım var.

Biz böyle yaşadık, yani, Sovyet gücü varken - dedikleri gibi, hapishanede özgür olabilirsiniz. Zihinsel olarak yapabilirsin. Ve eğer zihinsel olarak özgür değilseniz, her zaman sizi tutacak biri ya da bir şey olacaktır: “ama karım izin vermiyor ama param yok ama işim var ve yok oraya seyahat etmek için sağlık.” Böyle bir insan her zaman bir bahane bulacaktır.

Zhenya Vinogradsky ve ben Everest'e gittiğimizde, yol boyunca sık sık keşişlerle karşılaştık. Zhenya daha önce Himalayalarda bulunmuştu ve nerede ve ne olduğunu biliyordu. Sonra bir gün şöyle diyor: “Yakınlarda oturan bir münzevi var. Onun yanına gidelim." Yarım günlüğüne ona gittik. Ona birkaç rupi bıraktı. İngilizce biliyor, münzevi, konuşuyor, 50 yaşın altında, bize soruyor: nereye gidiyorsunuz? İngilizcede hala pek iyi değilim ama Zhenya iyi. Diyoruz ki: peki, Everest'e tırmanacağız. - Ne için? - Kalkmak için. İlk kez, bu ilk Rus seferi. Ve "Daha önce orada bulundum" diyor. Bakıyorum: nasıl olabilir? O çok zayıf, cılız, oturuyor... Prensip olarak Everest'e ulaşamayacak... Ve o: "Zihinsel olarak oradayım." Anlamak? Ve hala bu ölümlü bedeni sürüklemek zorundayız. Ve ona tam olarak katılmıyorum. Ve gittiğim bir şey daha biliyorum, sanırım Everest'ten geçmem, tırmanmam, silindirleri, oksijeni sürüklemem gerekiyor, haklı olduğunu düşünüyorum ama tamamen değil.

V.: Ve sonuna kadar ne var?

FK: Bunda biraz tek yanlılık var. Ve Rab Tanrı insanı hem ruhsal hem de fiziksel olarak yarattığına göre, yine de bütünlük içinde olmalı ve kendinizi ruhsal olarak ayırt etmemeli ve kendinizi fiziksel olarak ayırt etmemelisiniz. Kim sadece fizik üzerindeyse, elbette kusurludur, çünkü onda maneviyat yoktur. Sadece manevi olan kusurludur, çünkü fiziksel olarak kaybeder. Yine de Rab Tanrı tüm bunları verdi ve sabah yüzünüzü yıkarken ruhunuzu da yıkamak için dua etmeniz gerekiyor. Tayvan, Tayland ve Vietnam'da ziyaret ettiğim manastırlarda hem dua etmeleri hem de egzersiz yapmaları daha çok hoşuma gitti. Bunda biraz, bilirsin, uyum var. Ve bir zamanlar Patrik Alexy ders verdiğinde İlahiyat Akademisi'nde okudum. Orada sadece dua ettik. Fiziksel olarak hiçbir şey yapmadılar. Ve ben de hep düşündüm, eğer topu kovalarken - iyi bir kaleciysem - tüm oyuncular aptalsa, sadece topa vururlarsa ... 50'ler ve 60'larda spora nasıl davrandıklarını bilirsiniz. Bunun sadece futbol oynayan ve topa vuran aptal bir insan olduğunu, ancak kendisi gelişmediğini. Ve ruhban okulunda, tam tersi. Namazları alnımızla döveriz ama fiziksel olarak gelişmeyiz diye herkes bize güldü. Bunda bir çeşit ihlal var ... Ama doğu manastırlarında hoşuma gitti, çocuklarımızın sabah kiliseye gitmesini, sonra spor yapmasını, sonra kendi işlerini yapmasını isterim. Ve bu münzevi - beğendim ama tamamen değil ...

Ve Everest'e tırmandığımda, sanki özel bir şey yoktu. Zirveye çıktım ve kendimi burada evimde gibi hissediyorum ... Birçok gün, gece olduğunda - 9 yıldır Everest'e hazırlanıyorum - düşünüyorsun, düşünüyorsun, soruyorsun, okuyorsun ve sonra oldu - bunca yolu çoktan gittin. Üstelik biliyorsunuz ki bazı yüksekliklerde hava soğuk, aşağı inmeniz gerekiyor. Saat başı gidiyorsun. Oyalanamazsın, gece ve katlanmak zorundasın. Altı saat oksijeniniz var, bu altı saatte bu 800 metreyi yürümek zorundasınız, her 7 nefes için üç adım atmanız gerekiyor: bir, iki, üç - oldu, 7 nefes, yine bir, iki üç ... Siz her şeyi hesapla. Ve kalktığımda, her şeyin - buradaydım, artık ilgilenmediğimi hissettim. Pekala, her şeyin, tüm bu sıkıntıların, tüm bu zorlukların geride kaldığını unutmayın ...

S: Peki bu yükseliş ruhsal planda tam olarak ne verdi?

F.K.: Maneviyatta bunlar adeta kilometre taşları, görüyorsunuz, insan yürüdüğünde kilometre taşlarını alıyor. Aşağı iniyorsun ve şimdiden farklı oluyorsun, biraz farklı. Belki insanlar farketmez ama sen hep fark edersin. Everest'in peşindesin. Burada oturuyorum, Everest'ten bahsediyorum - oradaydım. Çocukluğumdan beri, Everest hakkında çok az şey olan Horn Burnu'nu hayal ettim - hayatım boyunca Everest'e tırmanacağımı düşünmedim. Şimdi olduğu gibi - uzay. Uzayla ilgilenmiyorum. Bu yüzden Everest ile pek ilgilenmedim. Ama birdenbire, bir yerde kibir, bir yerde gurur, bir yerde merak, bir yerde resim çizmek istedim. Resim yapmaya başladım. En tepede durduğumda nasıl hissedeceğimi düşünüyorum. O zaman ne tür resimlerim olacak? Mağaradayken bile her şeyi istiyorum, zamanım yok, bir mağara bilimci gibi mağaralarda bir iki ay geçirmek istiyorum. Mağaracılarla birlikte aşağı indim. Orada, aşağı indiğinde, başka bir sinir, pes etmek, dağların sana baskı yaptığını hissediyorsun. Ve 40 dakika kaldım, mağarada yalnızdım. Çin'deki Şeytan Dağı'nın derinliklerine indik. Ve sırayla aşağı inip sırayla yukarı çıktık. Ve böylece yalnız kaldım, oturuyordum, feneri kapattım ve mağaradaki bu karanlık ve biraz deprem, biraz hareket ederdi - hepsi bu. Ve üzerinizdeki baskıyı hissediyorsunuz. Ve düşündüm: ne tür resimler olacak, burada olursam nasıl düşüneceğim? Ne resimler yazacağım ki, güneş yok ki, ışık yok. Işık yanıyor ama aynı değil. Resimler ne olacak? Aynı şey - Everest'i çizdiğimde, aşağıdan çizdiğimde, bu bir şeydi ve tırmandığımda zaten başka bir şeydi.

S: Tam olarak ne değişti?

FK: Her şey karmaşık. Bu kelimelerle ifade edilemez - kitap yazdığımda saçma sapan yazdığımı anlıyorum. Yazmak için oturuyorsunuz ve akıllı olmaya başlıyorsunuz. Açık sözlülük yok... Ve bir resim - diyor sanatçı: Kendime bir resim yapıyorum. Uzanmak. Sadece kendim için değil. Ve bu dünyayı başkalarının, belki binlerce insanın, belki sadece bir yakının, belki bir dostun, belki bir düşmanın görebileceği şekilde aktarmak istiyorsunuz . Duygularını iletmek istiyorsun. Ama duygular sınırlıdır. Bir resim çiziyorsun. Kitaplar yazıyorsun. Ve bunlar sadece kelimeler. Ve okyanusun kelimelerle ifade edilemeyeceğini hissediyorsunuz. Ben müzik yazarım. Ve bu çok az. Şiir yazıyorum ama bu yeterli değil. Ve her şeyi alıyorum. Ve insanlar düşünüyor - dağınık. Katılıyorum - evet, bu saçılıyor ... Ama neden sadece bir şey yapıyorsun? Besteci Alexei Rybnikov ile yeni tanıştım. O iyi bir adam, onunla aramız iyi. Oturup müzik dinliyorum ve düşünüyorum: Horn Burnu'nu ziyaret ettikten sonra müzik yazsa iyi olur - orada ne tür bir müzik var. Vasat yazıyorum ama o bir yetenek ... Ama Alexei Rybnikov oraya gitmek istemiyor. Ve burada yazıyor ... Yani o duyguların ifadesini kendin aramalısın ... Peki, albatrosun nasıl uçtuğunu kelimelerle nasıl ifade edebilirsin? Bununla ilgili filmler yapmak istiyorum. Dünya çok çeşitli, çok ilginç!

Burada birçok kişi, Sovyet hükümetinin seyahate izin vermediği gerçeğini suçluyor. Peki, nasıl - Sovyet hükümeti vermedi mi? Dünyada grand slam yapan ikinci kişiyim. Korece'den sonra. Dünyada beş kişiyiz - önce bir Koreli gider, ben giderim, bir İngiliz gider, bir Kanadalı ve bir Singapurlu gider. Beş kişi "grand slam" yaptı. Bu, dünyanın en yüksek zirvelerine tırmandıkları ve kuzey ve güney kutuplarında oldukları anlamına gelir. Bugün dünyada beş kişi var. Ve ikinci yaptım. Korece beni daha hızlı yaptı. Oradaki rakamlara bakıyoruz, kim ne zaman yükseldi. Ve işte dört kutup - burada duruyorum, ben ilkim ve şimdiye kadar tek kişiyim. Everest'e (yükseklik direği) tırmanan, tırmanan Kuzey Kutbu'na ulaşan, Güney Kutbu'na ulaşan ve Horn Burnu'nu (deniz direği) geçen budur. Dedikleri gibi, Horn Burnu'nu geçmek Everest'e tırmanmakla eşdeğerdir ve oksijen olmadan eklerler. Bu çok zor. Amerikalılar geride ve çok geride. Ne de olsa seyahatlerimin çoğunu Sovyet yönetimi altında yaptım. İngilizlerin yapmadığını, Fransızların yapmadığını, Japonların yapmadığını, Şilililerin yapmadığını yaptı ... Neden Amerika'da bunu yapacak bir adam olmasın? Sovyet rejimi altında insanların kapanması için çok iyi bir ekran olduğunu düşünüyorum.

kimseyle alakam yok Filozof olmak istemiyorum, rahip olmak istemiyorum. İlahiyat okulundan neden ayrıldım - her şeyi seviyorum, Ortodoksluk, ama burada - günahları affetmek için. Günahlarıma baktığımda - babaannem gelecek - rahip olursam benden daha temiz olabilir diye düşünüyorum. Günahlarını bağışlamalı mıyım? Ya da çocuk geldi - ve onun saf ruhunu itiraf etmeliyim? Yapamayacağımı hissettim. Bu dünyada en az bir hayatım var ama öbür dünya ne olursa olsun, belki cennet, cehennem ve başka bir şey var ... Ama bu farklı bir dünya. Böyle bir koku olmayacak, böyle yüzler olmayacak, böyle hayvanlar olmayacak, Antartika soğuğu olmayacak, Arap çölü sıcağı olmayacak, yükseklik olmayacak - öyle bir yükseklik ki, Everest'e gittiğinizde insanın midesi bulanıyor. Ve insan bundan zevk almalı. Ve neden bir tür çerçeve olmalı - filozof olmak, düşünür, sanatçı olmak? Bazıları, ifade etmek için bir hediye - ve ifade etmek için bir fırsat var diyebilir!

Böylece okyanustaydım. Balinalar var. Bir balinanın sahip olduğu düşünce zenginliğini, enerji zenginliğini, tarih zenginliğini hayal edebiliyor musunuz? Onu anlamak isteriz... Albatrosu anlamak için... Geçenlerde çölde bir deve üzerinde yürüdük - koku ondan yayılıyor ve hissediyorsunuz - sonsuzluk. Bu hala tarih öncesi bir hayvan - deve zaten oradayken Dünya'ya yakın hiç kimse yoktu. Kızgın kumların üzerinde yürüyor ve siz oturuyorsunuz, enerjinin ondan geçtiğini hissediyorsunuz. Öğrenmesi gerekecekti. Düşünceleri uzaktan okur... Ya da onu överler - yanına gelir, başını yaslar, uzanır. Ayrılıyoruz - ağlıyoruz. Eğer kırılırsa, intikamcıdır. Ama genel olarak iyiler. Bir kişi olarak.

Ve köpeklere koştuğumda... Onlarla kırbaçlamaya bile ihtiyacın yok. İngilizce konuşmaya gerek yok - o bir Amerikan köpeğidir. Sadece düşünceler, düşünceler. Bu köpeklerde çok belirgindir. Eğer çok büyükse, daha fazla iradeye, daha fazla enerjiye sahiptir. Köpeklere saldırıyorsun - bunu öğrenmen gerekiyor - köpekleri taraman gerekiyor. Burada köpekler koşuyor - taramanız gerekiyor, düşünmeniz gerekiyor, her köpek özeldir. Lider asla sürüklemez. O sadece yolu seçer. Sağa dön, sola dön... İkincisi tonu ayarlar. Tempoyu belirlediler. Üçüncüsü sürüklüyor. Ve onlara sürekli düşünce gönderiyorsun. Sağa döndüler, sola döndüler... Bu insanlar adımlarını hızlandırdılar ya da tersine yavaşlattılar. Ve sarılmışsın, bir gözün, gözlüklerin. Yıldızlar var. Ve kırbaç yok, hiçbir şey ... Sadece tarayın ... Ve acele ediyorlar. Yüz metre sonra durmanız gerekiyor - yüz metre sonra kalkacaklar.

V .: Benim için Fedor Konyukhov sadece eşsiz bir insan değil, aynı zamanda eşsiz bir uzman. Uzman nedir - bunu belirleyemiyorum. Yine de nedir?

FK: Mesleğim gereği, kendimi hiçbir konuda uzman olarak görmüyorum.

Örneğin, birçok iyi dağcı bana kötü davrandı - ben bir dağcı değilim. Ayrıca nitelikler olmalı, tırmanıcı olmak için geçmeniz gerekiyor, bazı testler - rotalar, özel eğitim, eğitim. Ve bence: neden? Everest herkesindir. Nepal'de olduğunu asla bilemezsiniz ama tüm dünyaya aittir, Rab Tanrı onu herkes için yaratmıştır. İnsanlar bunu paylaştı... Tırmanmak, Everest'te olmak istiyorum. Dağcı olduğumu kanıtlamak için değil, oraya tırmanmak için. South Plus ile aynı. Böyle bölünmüştük: kutup kaşifleri, dağcılar, yatçılar, futbolcular... Ve bu sınırlar içinde yaşamak zorundasınız... İşte sanatçılar. Özellikle Sovyet yönetimi altında: Bir grafik sanatçısı, bir ressam...

(Burada Fedor başka bir konuya geçti)

Bir kişi enerjiyi yalnızca ruhtan alamaz ... Yemelisiniz, örneğin bir elma yemelisiniz - ayrıca liflere de ihtiyacınız var. Kuzey Kutbu'na gittiğimde orada kaloriye ihtiyacım var. Ve orada, kaç kalori olursa olsun, yine de lif olmalı. Midenin çalışmasını sağlamak için. Daha fazla ete veya daha iyisine ihtiyacınız var - domuz yağı. Ama bir şeyler atıştırmak için Kuzey Kutbu'na gittiğinizde domuz yağı yiyemezsiniz. Çünkü domuz yağı ancak altı saat sonra enerji verecektir. Domuz yağı için (şartlı olarak söylüyorum - domuz yağı, sosis, et) - onu işlemeniz gerekir, o zaman enerji verir. Ve domuz yağı yerseniz ve hemen kayak yapmaya giderseniz, midenizde bir yumru olur ve onu işleme gücünüz olmaz. Akşamları hep salo yerdik. Akşam yemek yiyorsunuz, yatıyorsunuz, sabah kalkıyorsunuz - gücünüz var. Ve öğle yemeği sırasında - şekerli çay, belki kraker, çikolata, hızla emilen bir şey ... Bir kişi, vitaminler ve glikoz olsa bile, tek başına havada, yalnızca kalorilerle yaşayamaz ve bu kadar. Daha fazla life ihtiyacı var. Ve buna göre, neden yemek yerken sadece şekli değil, aynı zamanda içinde hangi enerjinin olduğunu ve ne kadar lif olduğunu da düşünmeniz gerekir. Güç manevi olduğu gibi, fiziksel vardır. Ve bir kişinin manevi güce sahip olduğu gerçeği - kaç gramla ölçülür - dokuz gram? Bunlar benim sözlerim değil - bu uzun zamandır biliniyor. Kişi ölüyor. Ölçeklerde ölümden önce yerleştirilir. Ve ölür ölmez dokuz gram hafifler. Neden hatırlıyorum - merminin dokuz gram olduğu bir şarkı var. Ve bir kişi - ona "ruh" diyebilirsin, ona "enerji" diyebilirsin, bunun bir tür "aura" olduğunu söyleyebilirsin, ama bu, ruh bir kez yayılır yayılmaz - ve olur Daha kolay. Yani, bir kişi - peki, ruh ya da ruh ya da maneviyat - ona ne demek istersen, ama dokuz gram ağırlığında.

V .: Fedor, seyahatlerinizde doğaüstü bir şeyin kendini gösterdiği durumlar oldu, örneğin bazı özel fırsatlar açıldı.

FK: Pekala, sana bir vaka anlatacağım. Antarktika'da. Genelde her türlü zorluk vardı ... 800 kilometre sonra bir depo olacağını, uçağın önceden varacağını ve bir ürün deposu yapacağını ayarladım. Oraya uçmak çok pahalı ve orada sık sık bir depoya sahip olmaya gücüm yetmiyor. Ve sonra tüm ürünleri bir kerede kendime alıyorum - bir kerede 135 kg.

S.: Kendinize mi?

FK: Kendi üzerimde. Peki, kızakta. Tabii ki yapamam. Onları hareket ettiremiyorum bile. Ve orada rüzgar çok kuvvetli, uzansanız bile - bırakın yürümeyi, ayakta durmak bile imkansız ... Rüzgar Güney Kutbu'ndan geliyor, - orada öyle bir akış var ... Güney Kutbu soğuk ve okyanus ılık, - dolayısıyla sürekli rüzgar. Doğrudan rüzgara uzandım ve beni tuttu. Kısacası gitmek imkansız, rüzgar karışıyor. Ve ayrıca kızaklar. Haftada on bir saat çalışıyorum, sıcaklık eksi 50 ve terden ıslanmış durumdayım. Ve günde sadece üç kilometre yürüyorum. Ve en az on beş kilometre yürümem gerekiyor ve sonunda her gün yirmi beş kilometre yürümem gerekiyor . Ve ilk gün üç kilometre, ikinci gün üç kilometre yürüdüm ... Gittiğimi fark ettim - belli bir süre yemeğim var. Yiyeceklerim bitmeden depoya giden yolun çeyreğini bile bitirmeyeceğim. Sonra çadıra tırmandım ve dört gün boyunca hiçbir yere gitmedim ... Ve burada nasıl olacağımı düşünmeye başladım ... Ve etraftaki boşluk sonsuz, ufukta hiçbir şey yok, gökyüzünün kubbesi - bulut yok çünkü orası soğuk ve duman olmadığı için bulut yok. Ve sonra düşünüyorum: Bir şekilde rüzgarın beni tutmaması için geçmesine izin verseydim, bu kızakları sürükleyebilirdim. Ve rüzgar izin vermiyor. Her zaman rüzgar olacağını biliyorum. Ve düşünüyorum: Rüzgar içimden geçerse gidebilirim. Rüzgar nasıl durdurulur? Rüzgarı durduramazsın. Ve dördüncü gün bana bir şey oldu. Rüzgarın içimden geçmesine izin vermek için kendimi bir şekilde ayarlamaya başladım. Elek gibi olması gerektiğini hayal etmeye başladım. Ve çadırdan çıkıyorum - bakıyorum, rüzgar azalmış gibi görünüyor. Eskiden böyle uzanırdım - ve rüzgar beni tuttu. Ve sonra tekrar - ve düşüyorum. İkinci kez dışarı çıkıyorum - bakıyorum, benim için daha kolay. Rüzgar çadırı da yırtıyor, kayak direkleri gergin, düdük aynı. Ve benden geçiyor. Ve ben - zaman! - ve kızağı sürükledi. Kızağı sürükledim ve rüzgarın içimden geçmeye başladığını hissettim. Ve gittim. Ve işe almaya, işe almaya başladı ...

S: Bu duruma nasıl geldiniz?

FK: Kendin ayarlamalısın. Bir medyum gibi. Her insanın bir medyumu vardır. Ama herkes uyum sağlayamaz. Büyükannem bana nazar için davrandı. Ve kendisine bir tür güç verildiğini biliyordu, ama neden olduğunu bilmiyordu. Ve birini nazardan, fıtıktan tedavi etmek istediğinde, ikonun yanında altı saat durdu. Neden? Büyükanne okuma yazma bilmiyor ve kendisine güç verildiğini biliyordu, ama ona gücü kim verdi? Belki de ayağa kalkmaya gerek yoktu ... Ama Tanrı'ya şükür, teşekkürler - bir şeye tutunmalı. Ve burada da aynı...

Pek çok mucize var... Bence bu bir mucize. Burada birlikte oturuyoruz, konuşuyoruz ya da orada güneş doğuyor, batıyor. İşte bir mucize. Ve çok daha güçlü. Örneğin uçan dairelere inanıyorum. Bu bir mucize değil. Güneşin okyanusta olması bir mucizedir, her gün doğar ama farklı yükselir. Ayın parlaması bir mucizedir. Köpeklerin bozkırda koşması, don, kurtlar bir mucize ... bu bir mucize. Ve insanlar hala anlaşılmaz bir tür mucize arıyorlar.

Bir rahibimiz vardı... Bu bir mucize. İlahiyat spor salonunda ders veriyor. Şey, sıradan bir okul, bir nevi. En küçük oğlum orada okuyor. Orada hem Yunanca hem de Latince öğretilir. Bir şekilde oraya vardık, sabah erkenden gidiyoruz ve o, oğlum bozkırda inekleri otlatıyor. On üç yaşında bir adam manastırın ineklerini otlatıyor. Sis. Pereslavl-Zalessky'de. Ateş yanıyor. Bence bu bir mucize. Bilgisayarın başına oturmayın. Ve bize doğru koşuyor. Kadrosu var. Personel üzerinde bir haç var. İneklerin hepsi naziktir. Otuz inek. Gelip onlara sarılır, her şeyi adıyla bilir. İnekleri öldürmezler. Ve nazik olduğunuzda, o zaman böyle bir atmosfer özeldir ve inek bunu anlar ... Boğa sağlıklı gider, tohumlayıcı. Boğa. Çocukken bunlardan korkardım. Ve merakla yürüyor... Bu bir mucize. Oğlunun çiğin içinden geçmesi bir mucize. Şehirdeki gibi değil.

Bazı özel durumlara gelince... Bunlar ortaya çıktı ve çıkıyor demek istiyorum ama bunlardan bahsetmek çok zor. Uçan dairelerde böyle bir uzman olduğunu hatırlıyorum - şimdi nereye gittiğini bilmiyorum - Azhazha ... Onunla tanıştım. O zamanlar Çukotka'daydım. Ve onun dersi vardı. Başlıyor ve gördüğüm, hissettiğim her şeyi - anlatıyor. Oturuyorum, hatta biraz rahatsızım. Sanırım: Şimdi kalkacağım, anlatmaya başlayacağım - işte bu kadar, "ve sonra Fedya aynı şeyi söylüyor." Sessiz kalmanın daha iyi olduğunu hissettim. Çünkü aynı şey. Gün batımı ve gün doğumu hakkında konuşmakla aynı şey. Söylemesi zor. Ya da kitapta bile aktarmak çok zor. Evet, bence sen de her şeyi bir kitaba aktarma, çünkü yeterli kelime yok ...

V: Katılıyorum. Ve yine de bazı kilometre taşları, durumlar var, bunlar bir tür olaylarla bağlantılı ...

FK: İşte aynı Antarktika gezisinden başka bir vaka. Çok soğuktu. Arka arkaya birkaç gün - 53 derece. donmaya başladım Bu günlerde gitmedim - bir çadırda yattım. Dışarı çıkmak imkansızdı ve çadırın içi o kadar soğuktu ki kanımın donduğunu hissettim. Mecazi olarak değil, ama gerçekten donuyor ve hepsi bu. Artık bacaklarımı ve kollarımı hissetmiyorum. Ve bunun imkansız olduğunu anladım - çalışmak zorundalar. Sadece kanın kalpte donmaması için hareket etmem gerektiğini fark ettim. Ama o kadar soğuktu ki... Ve yalan söylüyorum ve öyle bir havamdayım ki keşke kalbimde kan dolaşsa diye düşünüyorum... Anladım ki her şeye rağmen ayaz burada kalamaz Uzun süre 53 derece. Her şeyin döngüsü vardır. Örneğin, okyanusta bir fırtına olduğunda, bir fırtına döngüsü olduğunu bilirsiniz – 12 saat, sonra 24 saat, sonra 50 saat, 75 saat vardır – döngüler devam eder. Ama 25 geçtiyse ve fırtına devam ediyorsa ne anlama geldiğini biliyorum, 50 saat sürdü. Ve uyum sağlamanız gerekiyor. 50 geçti, yani 72. Bu hala dünyada düzenleniyor. Fırtına 45 saat sürmüş olamaz. Her şey uyum içinde. Tıpkı dünyanın dönmesi gibi. Tıpkı bir ağacın büyümesi gibi. Yani sıcaklık ile. Bu donma döngüsü bitene kadar hayatta kalmaya kararlıyım. Ama güç yetmiyor...

Her zaman bir simge ile gezilere çıkarım ve İncil'i okurum - Küçük bir İncil'im var. Ve sonra elçi Pavlus'un öğrencisi Timoteos'a nasıl davranması gerektiğini tam olarak nasıl yazdığını hatırlıyorum. Ve bu öğrenci Timothy'yi temsil etmeye başladım. Ve sormaya başladım - Timothy ... Kiliseye gittiğimde ve İsa Mesih'e baktığımda her zaman ondan korkuyorum. Biraz korkuyorum. Bir patronun önündeymişim gibi hissediyorum. Dikkatle onun önünde durmak istiyorum. Tanrı'nın Annesinin ikonunu gördüğümde, bir kadının önünde günahlarım için utanıyorum. Ve Wonderworker Aziz Nikolaos'un ikonunu gördüğümde benim için çok kolay, gülmek istiyorum, onunla iletişim kurmak istiyorum çünkü o bir arkadaş gibi. Ve İsa'dan korkuyorum. Bir patron olarak ondan korkuyorum. Ben de soruyorum ve söylüyorum: “Timothy, o kadar üşüyorum ki dayanamıyorum. Kalbimdeki kanı ısıtmak için yeterli gücüm yok. Bu bir veya iki gün daha devam ederse, yapamayacağım. Çok üşüdüm." Ve sonra bana cevap verdiğini hissediyorum: "Şimdi seni ısıtacağım." Şaşırdım: çadır, Antarktika, binlerce kilometre boyunca kimse yok, asla kimse yok ve sonra biri bana çok net cevap veriyor. Bir yandan Antarktika'da bile, bu iyi: Bir çadır kurduğunuzu biliyorsunuz - kimse yukarı çıkmayacak. Kuzey Kutbu - bir ayı var, foklar, kutup tilkileri bile oraya gelebilir. Ve Antarktika'da - fok yok, ayı yok, kuş yok, hiçbir şey yok. Antarktika çok temiz. Hiç kimse yok. Ve bu aura çok saf. Pavel Globa gittiğimde saçma sapan yazmaya başlasa da, ya Konyukhov (ve ben Güney Kutbu'na gidiyordum). Ve Güney Kutbu'na ayak basarsa, o zaman sanki kara güçler için kapıyı açacağını ve oradan uçacaklarını yazmaya başladı. Sanki Antarktika kapalı bir karanlık güçmüş gibi. Ve bence: sen nesin canım, - aksine, Antarktika en temizi. Kirli ruh yoktur.

Ben de Timofey'e şunu söylüyorum: "O kadar üşüyorum ki bacaklarımı hissedemiyorum." Ve ben yatak odasındayım. Ve o zamanlar! - ve uyku tulumu ısınıyor gibiydi. Ve beni çok sıcak hissettiriyor. Ve ısınmaya başlıyorum. Eğlence birdenbire ben bile başlarım. Senin ocakta ısındığın kadar ısındım. Ve ondan önce çok uzun bir süre uyumadım çünkü soğukta bu imkansız, biraz uyuyakalırsın ve donarsın ... Ve burada çok sıcakım ve uykuya dalıyorum. Ve sıcaklıkta uyuyakaldı. Uyandım. Ne kadar uyudum, bilmiyorum. Timothy, sanki yokmuş gibi artık ortalıkta yok. Ve ısındım. Ve kan iyi dolaşmaya başladı. Yedim, hazırlandım ve çıktım. İşte böyle bir çizgi. İnsanların uykularında nasıl donduğunu düşünmeye devam ettim ama inançla uykuya daldım - uykuya daldım ve donmadım. Ama inancım olmasaydı ve o bana gelmezse uyuyakalır ve donardım. Anlamak? İşte kenar. Sadece kendimi kontrol etmezsem donup kalacağımdan korkuyordum. Ama zaten analiz ediyorum. Belki de analiz edilmesine gerek yoktur. Ama yürüdüğüm her zaman, ona anlattıklarımı her zaman düşündüğümde, ona belki de gerekli olmayan ya da tam tersine yeterli olmadığım pek çok saçmalık yaptığımı düşündüm. .. Ve zaten tam direğe kadar onu düşündüm ama artık bana gelmedi, artık ona ihtiyaç yoktu.

V .: Elbette, böyle bir ölçekte, her şeye karşı çok ince bir hassasiyet var, değil mi? Ve okyanusa, buza ve dağlara. Bu konuda birkaç söz söyleyebilir miyim?

FK: Rab Tanrı her zaman burada, okyanusta olduğu kadar bizimledir. Okyanusta uzanıyorum ya da Güney Kutbu'na gittiğimde: peki, neredesin, uçan daireler? Uç, al, yükümü taşı. Ve değiller. Ve ben de düşünüyorum: burada ne yapacaklar? Oradalar, bir sürü insanın olduğu yerdeler. Ama burada hiçbiri yok. bazı tahminlerim var...

Bir kere yatım alabora oldu. Kasırga olduğunda yuvarlandım. Üç gün kapalı bir odadaydı. Bu en ağırı. Kasırga Amerika'dan, Miami'den geliyordu. Şamandırayı açtım. Amerikalıları, Kanadalıları, Fransızları, Rusları dinlemeye başladım. Kimse uçamadı. Çünkü böyle bir kasırga her şeyi kırar. Denizaltı yüzmeyecek, helikopterler düşecek, uçaklar kalkamayacak... Nefes alacak bir şey yok. Can salını teslim ediyorum - çünkü sanırım şimdi yat alabora olacak ve üzerimi örtecek. Cankurtaran salını teslim ediyorum. Böyle giydim ve kendime doğru çekemiyorum. Ayrılır ve uçup gider. Ve yat sallanmaya başlıyor... İçeri girmeye korkuyorum ve yukarıdan daha da kötü... Su ılık, ılık. Bu büyük kasırga okyanusu aşıyor. Ve ben gökyüzü ile su arasında asılı kalıyorum. Böyle bir müziği hiç duymadım, dünyada böyle bir müzik yok. Org gibi, gitar gibi ve nefesli müzik gibi. Bütün bunlar birlikte. Böyle bir müzik. Ve gibi şarkı söylüyorlar. Sanki kadın ve erkek yan yana ama fısıltıyla şarkı söylüyorlar. Dinliyorum, dinliyorum, kelimeleri anlamak için. Ne Rusça, ne İngilizce, ne de Yunanca, fısıltıyla şarkı söylüyorlar ama anlayamıyorum. Bir kemerle bağlıyım - bir dalga bana çarpacak, beni uçuracak, dışarı çıkarken denize düşeceğim - tekrar tekrar duyuyorum. Ve çok susadım çünkü denizin tozunu yuttum ve deniz tuzlu. Ve şöyle düşünüyorum: "Tanrım, hiçbir şey istemiyorum, sadece tatlı su içmek!" Tanklarda - sıradan şişelerde - su olduğunu biliyorum. Oraya varmak isterdim. Ama yata inip kapalı bir odaya girmekten korkuyorum. Ve nihayet, yine de karar verdim - ve kapağı kapatır kapatmaz ve hemen orada - kapıyı çalın! - yat alabora oldu ve kapağı açamıyorum, her şey, su bastı. Ve bir tuzağa düştüm. Kabinde fenerin nerede olduğunu biliyorum, genellikle her şeyi bulurum. Ve yuvarlandığımda her şey düştü - kitaplar, yiyecekler, teneke kutudan dökülen mazot, neredeyse beline kadar su giriyor. Her şey sarsıldı, sarı su, nefes almak imkansız. Düşünün - suyla bir solaryum ... Ama bir şişe buluyorum, içiyorum. Ve içeride de bu şarkıyı duyuyorum. Su içtim ve bir tuzağa düştüğümü anladım. Ne yapmalıyım? Hepsi kapalı. çıkamıyorum Suyu dışarı pompalamak imkansızdır, çünkü her şey kapalıdır - ama suyu nasıl dışarı pompalarsınız? çıplak soyunurum Çünkü solaryumdaki her şey ıslandı, gömlek sıkıştı ve vücudu nasıl yaktığını biliyorsun! Soyunuyorum ve düşünüyorum: solaryum beni burada yakacak, nefes alacak hiçbir şey yok. Ve su gelir. Sanırım bir yerlerde çatlak var. Sanırım - böyle bir ölümü hiç beklemiyordum. Bu çamurun - suyla dolu bir solaryumun giderek daha fazla geleceğini, sonra onu yutmaya başlayacağımı hayal ettim ...

Ama ölmek için çok erken olduğunu hissettim. Ve düşünüyorum: Ranzanın olduğu köşeye tırmanacağım. Ve orada her şey zaten alt üst olmuştu. Ve yatağın olduğu yerde, zaten baş aşağı ve tavanda. Şilte düştü. Alışılmadık bir şekilde - tırmanırsınız, her şey alt üst olur, alt üst olur. Karanlıkta. Ama hala bir el fenerim var. Bu en sonuncusu. Birkaç saat daha var... Giriyorum. Yanımda Wonderworker Nicholas'ın bir simgesi var. dua etmeye başladım Tek bir dua kaldı, başka bir şey yapılamaz. Ve böylece bir dua okumaya başladım, uykuya daldım, bir dua okudum, uykuya daldım ... Sonra duydum: yat zaten farklı davranıyor. Kasırga şimdiden azalmaya başladı. Üç gün boyunca bir kasırga vardı. Doğru, o zaman bunu bilmiyordum ...

S: Her şey nasıl sona erdi?

FK: Burada oturduğum için her şey iyi bitti. Bir ara tekrar buluşalım. Şimdilik kitaplarımı okuyun.

V.: Yine de yalnızlık seni neden bu kadar çok çekiyor?

FK: Herkes yalnız kalmayı sever.

S: Neden bu kadar büyük?

FK: Öyle diyorsan yalnızlık laftır. Aslında yalnız insan olamaz. Okyanustayken insanları daha yakın hissediyorum. İnsanlardan kaçmıyorum. Ve okyanusta... Her şeyden önce, dürüst olmak gerekirse, kayıt yapmıyorum. Bunun sponsorlara söylenmesi gerekiyor - kayıtlar hakkında.

Kendime hayatımda üç kez dünyayı dolaşmam gerektiği kurulumunu verdim. Üç kez gittim. Bir kişi için bir kez yeterlidir - ve daha fazlasına gerek yoktur. Ve üç kez gittim. Ve şimdi, son kez döndüğümde şöyle düşünüyorum: “Bir daha asla okyanusa gitmeyeceğim, hepsi bu! Döndüm - artık gitmeyeceğim, sanat ve diğer seyahatleri yapacağım - develerde , köpeklerde ”... Karaya çıktım, eşyalarımı aldım, geriye baktım - koy okyanusa giriyor, Biscay Körfezi'ne. çok üzüldüm Sanırım - gerçekten bir daha asla ... Ve hepsi bu: Paris'e gitmelisin, okumalısın ... Güzel Sanatlar Akademisi'nde okuyorum. Bavullarım iskelede, baktım: gerçekten okyanusu bir daha görmeyeceğim ... Ve daha iyi yemin etmeyeceğimi anladım ... Çünkü yatın hala okyanustan ayrılamayacağını hissettim. bu kadar gergin bir notta. Ve buna katlanmak için okyanusa gitmeye karar verdim. İşte bu günlerden birinde Atlantik'i bir kayıkla geçiyorum. Neden bir kayıkta - sadece yelken aç ve kürek çek, onunla daha çok okyanusla konuş. Ve sonra onu görmezden gelmeye başladım. Bazı yarışlara katıldım. Başkalarıyla ilgileniyor. Ben de bunun için gidiyorum - okyanusa katlanmak için. Ama bunu insanlara söyleyemezsiniz. Sponsorun rekor kırmak için bana ihtiyacı var. Ve okyanus çok canlı - orada yalnızlık yok. Buradayız, belki daha yalnızız. Orada yalnızlık yoktur. Orada sadece sevdiklerinizi özleyebilirsiniz. Ama yalnızlık yok, okyanusun kendisi canlıdır. Ve kendisi, müzik, şarkılar, fısıltısı, okşaması ve darbeleri - sanki bir deve gibi, her şey onun içinde, iyi, kötü, nefret ve aşk, her şey onun içinde ve düşünceler bile. Uzun Hikaye. Ben gidiyorum ve bu tür sütunlar sanki gaz kaynağı gibi okyanustan çıkıyor. Ateş sütunu. Yaklaşıyorum - kayboluyor, başka bir yerde beliriyor. Sanki oyuncaklarla oynuyor. Biraz dil. Uzun hikaye, zor, sanki yaşıyormuş gibi. Şahsen dünyamızın canlı olduğuna inanıyorum. Bu büyük bir organizma, nefes alıyor. Yeryüzünde yalnızlık olmadığına inanıyorum... Tanrı'nın olduğu yerde ve Tanrı'nın her yerde olduğu kişi, asla yalnız kalmaz!

Fedor Konyukhov'un seferleri:

1977 Vitas Bering rotasında bir yatta seyir;

1979 Vladivostok - Sakhalin - Kamçatka - Komutan Adaları rotası boyunca bir yatta yelken; Klyuchevskoy yanardağına tırmanmak;

1981 Çukotka'da köpekler üzerinde yürüyüş; Petropavlovsk-Kamchatsky - Komutan Adaları - Vladivostok rotası boyunca bir yatta yelken;

1982 Vitas Bering rotası boyunca bir yatta yelken: Provideniya Körfezi - St. Gabriel - Petropavlovsk-Kamchatsky;

1983 Laptev Denizi'nde kayak gezisi;

1984 Lena Nehri'nde Rafting;

1985 Arseniev ve Dersu Uzala'nın izinde Ussuri taygasında sefer;

1986 D. Shparo'nun grubunun bir parçası olarak kutup gecesinde görece erişilemezlik kutbuna kayakla geçiş;

1987 Kanada keşif gezisinin bir parçası olarak Boffin Adası'nda (Kanada) Yolculuk;

1988 Uluslararası bir kutup keşif gezisinin bir parçası olarak SSCB - Kuzey Kutbu - Kanada'nın transarktik kayak geçişi;

1989 (ilkbahar) Kuzey Kutbu'na yönelik ilk Rus özerk seferi "Arktika"ya katılım;

1989 (yaz - sonbahar) Kıtalararası bisiklet yolculuğu Nakhodka - Moskova - Leningrad;

1990 (ilkbahar) Rusya tarihinde Kuzey Kutbu'na kayaklarla yapılan ilk yalnız gezi;

1990 - 1991 Rusya tarihinde ilk kez, kesintisiz bir yatta tek başına dünya turu;

1991 "Mitsubishi" SUV'larda motor rallisi Nakhodka - Moskova - Brest;

1992 (Şubat) Elbruz Tırmanışı (single);

1992 (Mayıs) Everest'e Tırmanma (E. Vinogradsky ile birlikte);

1992 - 1994 Tüm kıtalara uğrayan bir yatta dünya turu;

1995 - 1996 Rusya tarihinde ilk, Güney Kutbu'na tek başına bir gezi, ardından Antarktika'nın en yüksek noktası olan Vinson masifi (5140 m.)

1996 (Mart) Climbing Aconcagua (Güney Amerika) solo;

1997 (Şubat) Climbing Kilimanjaro (Afrika) solo;

1997 (Nisan) Kosciuszko Zirvesine Tırmanma (Avustralya) tek başına;

1997 (Mayıs) V. Yanochkin ile Climbing McKinley Peak (Kuzey Amerika);

1998 - 1999 Bir yatta üçüncü solo devrialem;

2000 En uzun köpekli kızak yarışına katılım;

2001 Tek başına dünya turu yelken yarışına katılım;

2002 Atlantik Okyanusu'nu bir kayıkla tek başına geçmek;

Bölüm 6

Pavel Yulcu

Pavel Yulcu, oyuncu. Petersburg tiyatrosu "Comedian Shelter" da çalışıyor.

Vladislav Lebedko: Tiyatronun büyüsünü, bir oyuncunun büyüsünü kişisel olarak nasıl görüyorsunuz, bu örneğin işinizde kendini nasıl gösteriyor?

Pavel Yulcu: Sadece bir soru. Tiyatronun büyüsü - sahnedeyken mi yoksa bir role hazırlanırken mi demek istiyorsunuz? ...

V .: Ve sahnedeyken ve bir role hazırlanırken ...

P.Yu.: İşte bu, anlıyorum. Bir kişi oyuncu olduğunda, bir tür yoldan geçtiğinde, tüm temelleri ve temelleri hemen atlayacağım ...

V.: İlginç olmasına rağmen.

P.Yu.: Evet, ilginç. Ama biraz farklı başlayacağım. Mesela sahneye çıktığınızda kendinize bakmamak çok tehlikeli. Çünkü bir oyuncu sahneye girdiğinde, ona öyle geliyor ki seyirciden gelen bu çılgın enerjiyi zaten hissediyor, bu ona baskı yapıyor ve siz sadece onu geçip gitmesine izin vermelisiniz. Atlayın ve aynı anda hissedin ve izleyici vesilesiyle hiç olmayın. Mesela gülüyorlar ve onlara hala bir şaka yapabilirsiniz, hala gülüyorlar, onlara bir şaka yapıyorlar, hala gülüyorlar ... Ama tüm bu şakalarınızın arkasında, benim için sihir olan en önemli konu gidiyor. hakikat. Sihir, oynadığınız kişinin anlamını, düşüncesini aktarabilmektir. Yani, aslında hiç kimse sahnede ne tür bir insan olduğunuzla ilgilenmiyor.

Oyuncu .

P.Yu.: Evet. Kimse ilgilenmiyor. Oyuncu böyle bir küredir. Ve bu küre, "ve benim fikrim bu konuda..." gibi demeye başladığında - Kimse umursamıyor. Bu nedenle, kahramanınızın ne düşündüğünü, ne istediğini, neyi başardığını anlayabilmeniz gerekir. Onu anlayabilmek ve aktarabilmek için. Ve hiçbir durumda örneğin sahnede narsisizm yapmamalısınız: “İşte buradayım Pavel Yulcu, bugün ne kadar güzelim, bana bakan kadınlar görüyorum, orada başka bir şey, öyle bir sesle söyleyeceğim ki, ha? ha... » Sadece onların gözlerinde kaybolmamak için. Aslında korkudur. Oyuncunun arkasına saklandığı şey budur, örneğin, bir kişi sahneye çıktığında, bir aktör şöyle der: bir şey yapayım, bana bir çırpma teli ver, intikam alacağım, sigara içeyim ... Çok sık aktörler sahnede sigara içiyor . Çünkü bunun arkasına saklanıyorlar. Bu öyle bir duvar ki. Seyirciyle yalnız kalmaktan korkuyorlar. Çünkü gerçekten söyleyecek bir şeyleri yok. Eski zamanlarda olduğu gibi oyunculara domates atmak için böyle bir tekniği iptal etmelerine çok üzüldüm. Çünkü bir oyuncu sahneye çıktığında, kötü oynarsa alnına taş ya da domates geleceğini biliyordu. Ve sonra bir kişide bir miktar ağırlaşma ortaya çıktı, sonra doğru oynadı, sonra bu duruma yeterince oynadı. Şimdi bir adam çıkıyor - anlıyorsunuz, birini oynuyor, buna inanmıyor. Herhangi bir tehlike hissetmiyor. Neden mesela sokakta yürürken bir adam, mesela bir haydut yanıma yaklaşıyor - sadece kaba bir örnek veriyorum - doğal olarak yaşayan bir insan olarak kalbim topuklarımda atıyor, ben Şimdi beni öldürmelerinden korkuyorum. Ama aynı eşkıyayı, eşkıyayı canlandıran oyuncuyu sahnede görünce neden korkmuyorum? Evet, çünkü ne çaldığı ve nasıl oynadığı önemli değil, sadece narsisizm yapıyor. Ve o, oyuncu da - sahneye çıkıyor ve yaptıklarından herhangi bir sorumluluk taşımadığını anlıyor. Rolde yok, görüntüde yok, sadece flört ediyor. Şu anda tiyatrolarda genel olarak olan da bu. Temelde Moskova tiyatroları bundan muzdarip. Şimdi birçok Moskova tiyatrosunu, oyuncuların ne müziği ne de metni hissetmedikleri performansları, sahneye çıktıkları herhangi bir sorumluluğu inceledim. Ve her türlü çöpü taşıyorlar. Ve coquetry ile meşguller - bu olabilecek en kaba şey.

V.: Beş ya da kaç yıldır oyunculuk yapıyorlar...

P.Yu.: Evet. İşte en ilginç...

V .: O zaman yönetmenlik ...

P.Yu.: İşte en ilginç şey. İşte ustam Felshtinsky Veniamin Mihayloviç, tiyatroda on yıl çalıştıktan sonra bile kaba olabileceğinizi söyledi. Burada damak tadınıza sahip olmalısınız. Tadın ne olduğunu anlıyor musun? O yetiştirilebilir. Eğer buna bağlı kalırsanız, yeni bir şey başarmaya çalışacaksınız. Örneğin, bir rol oynuyorsunuz, size "aferin" denildi. İşte böyle övüldün ihtiyar, yaratıcı kariyerin böyle sona erdi. İyi bir oyuncudan kurtulmak istiyorsanız, ona bir Oscar verin. Her şey, bu bitecek. Neden, örneğin, bir tür ödülü veya övgüyü kabul ettiğinizde, onları çok sakin bir şekilde almanız, yani kabaca konuşursak, kalbinize bu kadar yakın almamanız gerekir. Prensip olarak ve size yöneltilen bir tür eleştiri gibi. Bu dünyada kaba olmak çok kolaydır. İzleyicinin liderliğini takip etmek çok kolaydır. Son zamanlarda bu konuları birçok aktörle tartıştım. Bir de diyorlar ki: “Paşa, neden tiyatroda çalıştığımı anlamıyorum, bu sanattan hiç anlamıyorum.” neden diyorum Diyor ki: “Bak, eskiden bir tiyatro vardı. Antik tiyatro... Ardından sinema çıktı. Sonra bilgisayar oyunları vardı. Sonra başka bir şey ortaya çıktı. Ve bir kişinin ne için gideceği konusunda bir seçeneği vardır. Ve aynı Hamlet'e ne tür bir modern genç adam gidecek? Özel efektli modern bir film seçmeyi tercih ederdi. Mesela gençlerden ve sıradan insanlardan bahsediyorum. Ya da orada bir Kirkorov konserinde. Çoğunlukla oraya gidiyorlar. Ya da tiyatroya gidecekler ama kural olarak onu komik bulacakları yer. Ve oyuncu bunu hissediyor ve bilirsiniz, seyircinin liderliğini takip etmeye çalışıyor ve bu performansta gerekli olan kutsal bir şeyi aktarmaya çalışmıyor. Ne demek istediğimi biliyorsun? Bu benim için sihir - bir düşünceyi iletebilmek, izleyiciyi onun kurallarına göre oynamamanız için cezbedebilmek: Patlamış mısır yemeye geldim, ben bir izleyiciyim ve siz - hadi önde dans edelim benimle ilgili. Ve dedikleri gibi, performansın başlamasından on saniye sonra, yani bir dakika sonra seyirci turta yemeyi bıraktı. Bu önemli. İzleyicinin oturup dinlemeye başlaması önemlidir. Ve düşünmeye başladı. Ve bunun için oyuncunun izleyicinin önünde yalnız kalmaktan, onun önünde açık olmaktan, her türlü paspasla, her türlü sırıtışla, her türlü sözde gözlemle kendini kapatmamasından korkmasına gerek yok. Gözlemler - bir tür görüntü, bir karakter alıyorsunuz ve orada oynuyorsunuz, Baba Yaga - y-ti kedi kazları ... Bu bir görüntü, anlıyor musunuz? Onun arkasına saklanabilirsin, hepsi bu. Ama bu görüntü haklı değilse, performans anlamında değilse, o zaman görüntü uğruna bir görüntü, şaka uğruna bir şaka olacaktır. Her şey çok düşük bir seviyede olacak. Ve anlama derin bir dalış olmayacak. İşte en önemli şey. Bir oyuncu olarak benim için her performansın anlamını seyirciye aktarmak çok önemli.

V: Bunu nasıl yapıyorsun?

P.Yu.: Bu çok büyük bir iş, inanılmaz derecede zor. İşte buna iş denir.

V .: Bu tür işlerin mekanizmasıyla ilgileniyorum. Bu nasıl olur?

P.Yu.: Her oyuncunun kesinlikle her şeyi farklı. Buna iş öncesi eğitim denir. Birinci yılımda da ikinci yılımda da özel eğitimler alarak işe hazırlandık. Ancak deneyimle, hayatımdaki yerleri çoktan sona erdi ve kendilerinden bazıları ortaya çıktı. Ve fark ettim: Bir kişi tiyatroda ne kadar çok çalışırsa, kural olarak eğitime o kadar az zaman ayırır. Yani, elbette, eğitimle uğraşıyor. Oyuncularımızın nişanlı olmadığı söylenemez, doğru olmaz. Ama bu zaten onlar için tam anlamıyla yeterli ... Sonunda biri kendini bile geçiyor. Bu aynı zamanda eğitimdir. Kendinizi geçebilir ve sahneye çıkabilirsiniz. Ve üç saat koşabilir, eklemlerinizi ısıtabilir, bağırabilir, başka bir şey ... Kış oynarsanız, kara çıkın, üzerinize soğuk su dökün, şapkasız yürüyün, soğuğu hissedin, unutmayın. Aradaki farkı anlıyabiliyor musun? Ve örneğin kendinizi geçebilirsiniz. Ya da sadece susabilirsin. El ele tutuşabilirsin. Size yardımcı olan bazı şeyler. Onları hissetmeye başlarsın . Örneğin, çalışmam gereken belirli bir alana çıktığımda bana çok yardımcı oluyor. Benim için bu bir sır değil, bu yüzden size söyleyeceğim. Benim için reçete bile edemediğim, içimde olan başka şeyler de var... Mesela benim için her zaman değil bazen önemli olan duvara çıkmak. Sadece onu dinle. Dinlemek. Ve örneğin, bana çok yardımcı oluyor. Örneğin, bir lambanız olduğunu görüyorum. Bunun bir tür sahne olduğunu hayal ediyorum, sen ve ben sahnedeyiz ve bir oditoryum var. Bana neyin yardım edeceğini biliyor musun? Bu zemin lambasında küçük, küçük bir nokta görürdüm ve ona bakmaya başlardım. Ne kadar dışbükey olduğunu fark ederdim, nedense altın rengi, yanında böyle bir çizik var ve neden ... Ve bir hikaye icat etmeye başlardım. Ama bana çok yardımcı oluyor, biliyor musun? Her türlü küçük şeye tutunmaya başlardım ve yavaş yavaş bu alan benim olurdu. Yani, onu bu şekilde yakalardım. Ama bu benim içsel algım. Ve çalışıyor. Ama yine de şimdi bu örneği dinleyecek olan kişinin bir yerden okuması işine gelmeyecektir. Dikkatini toplamadığı için işine yaramayacak, anlıyor musun? Meditasyon yapmak gibi - bir kişinin bu duruma girmesi saniyenin çok küçük bir kısmına ihtiyaç duyarken, diğerinin aylarca bir daireye bakması gerekiyor. Bunların hepsi egzersiz. Bir tür özgüvenin üstesinden gelebilmelisin, bir tür huzursuzluk hissinin, başka bir şeyin, bir yığın her şeyin üstesinden gelebilmelisin. Eğitimlerimden biri - uzayda - bu ve bana gerçekten çok yardımcı oluyor.

S: Lütfen bize bir provada veya oditoryumda ortaya çıkan bazı belirli bilinç durumlarından bahsedin. Elbette alışılmadık bir şey var, bir tür değiştirilmiş durum. Bu nedir ve kendinizi kaybetmeden çalışmayı nasıl öğrenebilirsiniz?

P.Yu .: İlk başta sahneye çıktığımda bir halim var - bu aynı zamanda benim eğitimlerimden biri, şimdi buna geçeceğim - nedense bu duygu sahneye çıktığımda otomatik olarak ortaya çıkıyor ve bir kalabalık önümde oturuyor insanlar, fark etmez - yüz, iki yüz, üç yüz - artık fark etmez, ama içimde, omurgamın bir yerinde bir yerlerde şu his var: "yapabilir miyim? onu yap? Hanginiz bunu yapabilir?" Ve bu his bana çok yardımcı oluyor. Hemen biraz daha uzun oluyorum. Ama bu kadar net olmamalı...

S: Gurur gibi mi?

P.Yu.: Gurur, evet. Yine de, daha ince bir şey. Genel olarak, oyunculuk becerileri pek çok ortak şeydir, ancak anlamlarını onlardan yavaş yavaş çıkarmanız yeterlidir. Söylediğim kulağa öyle geliyor. Ama aslında bunun gurur olmadığını doğru bir şekilde söylediniz. Öyle bir şey ki... Bu bir tür içsel kırılma. Ve bu, örneğin Çehov oynarsanız bir tür duruma girmenize yardımcı olur ... Ben de enstitüde Telegin oynadım - karısının ayrıldığı en tatlı kişi, çocukları onu terk etti, başkasının evinde yaşıyor apartman dairesi, kök saldı, onu kırdılar ... Ve bu, bir insanda bir tür içsel çöküntü. Ve bir tür sıçrama, bu görüntüye girmenize yardımcı olur. Yani, ben de buna inanmaya başlıyorum. Ve vücudum değişiyor. Hatta bacaklarım farklı yürümeye başlıyor, ellerim farklı hareket ediyor, farklı konuşuyorum. Ben de bu durumda onun gibi düşünmeye başladım. Tabii ki, Stanislavsky'nin dediği gibi, bu durumda delirmemek için bir kontrol mumum var. Pek çok oyuncu aslında bu tuzağa düşüyor ve gelecekte ya sarhoş oluyor ya da ölüyor. Ve bu, beni başımın üstünden biraz çeken bir tür kontrol mumu. Ve ben biraz böyle oynuyorum - "yüzeyin üzerinde". Ve bakışlarım bir köşeye daralmıyor, aksine uzay üzerinde çalışıyorum. Bir oyuncunun çıkıp bir şeyler mırıldanmaya başlaması, bir şekilde takılıp kalmaya başlaması bir hatadır. Kendi içinde oynuyor, artık bu görüntüden çıkamıyor. Ve burada, tam tersine, imajınızdaki her şeyi yapabileceğiniz bir duruma girmeniz gerekiyor. Senin için hiçbir şey korkutucu değil. Ve hatta ağlayabilirsin. Bir tür sıradan sahne - orada ateş ederler ve kişi sahnede ölmelidir. Korkunç bir şekilde banal çıkıyor. Ve görüntüde olan, ne olduğunu anlayan bir kişi, hatta bir çocuk gibi ağlayabilir.Bu doğal değilse, o zaman izleyici dinleyecektir: peki, kişi ağladı veya düştü. Hadi, ilgilenmiyorum. Ve bir oyuncu buna inandığında ona bakarsın ve onunla birlikte ağlamaya başlarsın. Onun için gerçekten üzülüyorsun . Bu bir prensip, pekala, bilmiyorum... Bu benim için sihir - o kadar milyonuncu taneden ki, bu çantayı sürekli tırnaklarımla çekip kendime alıyorum. Çünkü bunu böyle kaldıramazsın - ahem her şey. Ve oyunculuk sadece tiyatroda değil. Bu, özel bir dünya anlayışında yatar. Çünkü benim için oyunculuk yolu hayattır. Hayatın yönlerinden sadece biri. Bazıları manastıra gider, bazıları ...

V .: Lütfen söyle bana, aynı Telegin'i bile oynadın mı? Diyelim ki bir değil, iki değil, üç değil, bir yıl, iki veya üç yıl oynadınız. Bu rolü pijama gibi üzerinizden çıkarıp bırakmak mümkün değil. Bir şey kaldı. Bu özel hayatınızı da etkilemeye başladı mı? Hayatta, kendiniz fark etmeden, Telegin ile aynı sessizce kaybeden bu görüntünün etkisi altına girmiyor musunuz?

P.Yu.: Böyle bir fırsat var ve çoğu zaman buna gerçekten ciddi şekilde dahil olan hemen hemen herkesin ve her zaman başına gelir. Prova sırasında. Örneğin, ne zaman... Şu anda Pinter'ın provasını yapıyorum, "Mutfak Asansörü", bu katiller hakkında. Orada katili oynuyorum. Böyle bir boşluktalar. Böyle bir klostrofobi. Hayatları boyunca öldüren insanlar, bir zamanlar ne kadar iyi olduklarını hatırlıyorlar. Ve bu "iyi" her zaman bir tür iç serseri ile biter. Ve hayatın provası sırasında vücudum gerçekten değişiyor. Örneğin, şimdi bile seninle konuşuyorum, ama bir nedenden dolayı, onun nasıl düşüneceğini bile değil, ama otomatik olarak şimdi gerçekten nasıl düşüneceğini bile düşünüyorum. Sürekli bu imaj üzerinde çalışıyorum. Her zaman yanımda olduğunu hissediyorum. Gölgem gibi. Ve bu gölgeler çok olabilir. Biri diğerlerine hükmediyor ve aslında sürekli gölgelerle çalışıyorsunuz. Her zaman yanınızdaymış gibi hissettirir. Kişinin delirdiğini düşünebilirsiniz. Çok sık aktörlerin yürüdüğünü ve fark etmeden yüksek sesle konuştuğunu görüyorum. Örneğin, çocukluğumda öyleydi ve hala öyle kalıyor ki yürüyorum ve örneğin zihnimde nasıl savaştığımı hayal edebiliyorum ve istemeden boşluktan kaçmaya başlıyorum. Ve sonra düşünüyorum: ne yapıyorum? Veya başka bir şey. Yani onu o kadar çok hayal ediyorum ki onunla çalışmaya başlıyorum. Benim için hayal dünyası gerçek oluyor. Ama provayı bitirdiğinizde, kendinizden bir şeyin çıkmasına izin veriyorsunuz. Galadan sonra, nedense, kişisel olarak bir tür rahatlama hissediyorum: işte bu kadar!

S: Ben de bunu birçok kez yaşadım. Bu neden oluyor? O halde prömiyerin büyüsü nedir? Provada neden hala bu kuyrukları arkanızda sürüklüyorsunuz ve galada bir katarsis var? Bu durumda provanın prömiyerden farkı nedir?

P.Yu.: Prömiyer bir tür son nokta gibi. Çünkü tamamen psikolojik olarak, kendi kendinize, örneğin Nisan'ın on beşinde bu cesedin sizinle sona ereceğini söylediniz ihtiyar. Bir şekilde kendinizi basitçe demirlediniz. Yani onbeşine kadar hastasın. Kendimizi hastalığa programlıyoruz: “Hastalanıyorum gibi görünüyor, muhtemelen iki hafta hasta olacağım.” Ve kural olarak iki hafta boyunca hastalanırsınız. Kendini programlıyorsun. Ve sonra buna bir son verirsin ve o kadar. Prömiyer ertelendiğinde, ertelendiğinde çok kötü. Ve yürümediğinde daha da kötü. Sonra çok hastalanmaya başlarsın. Bunun acısını çekiyorsun. Ama daha sonra bu performansları oynadığınızda, bu durum size geri döner ve tiyatroya girdikten sonra kendinizi hemen onun içinde bulursunuz. Ve neredeyse işiniz bittiğinde hemen ayrılır. Her halükarda, şimdiye kadar benim için böyle. Ciddi roller oynayan aktörler tanıyorum - onların yer değiştirmesi çok zor. Çok zor.

V .: Lütfen söyle bana, sadece benim kullandığım değil, birçok yönetmen dahil - örneğin Mark Zakharov - "bilinç akışı" gibi bir terim var. Salondaki performans sırasında farklı bilinç akışları var. Nasıl deneyimlenir?

P.Yu.: Ne demek istediğini anlıyorum: Bir performans var, öyle ya da böyle içinde bir şeyler oluyor, bu tür dalgalar, bu dalgalar sırasıyla seyirciye iletiliyor, seyirci onlara tepki veriyor. Ve soru şu ki, sahnedeyken bu dalgalara nasıl tepki veririm?

S.: Evet.

P.Yu.: Onlara tepki vermiyorum. Ben sadece onların içinde yaşıyorum. Sadece çok düzgün yürüyorum. Zakharov'un dediği gibi, bir bilinç akışındaysam veya ustamın dediği gibi, bir ve aynıysam, tam bir eylem içindeyim, o zaman bu akışlar bana yalnızca yardımcı olur. Mesela ben bugünü bir günlüğüne yaşadım, bugün bana ne oldu? Evet, milyonlarca şey oldu. Ama karşınızda sağlıkla oturuyorum. Anlamak? Baştan sona bir eylemdeyim, yaşıyorum, bildim mesela akşam almalısın, düşündüm. Bana olan her şey - sadece manevra yaptım, her zaman kendimden geçtim, demir değildim. Akşama gelmeyecektim. Çünkü performans aslında sıkıştırılmış bir yaşamdır. Ve eğer sıkıştırılmışsa, o zaman bu çok yüksek konsantrasyonlu bir enerjidir. Bunu kendinizden geçirebilmelisiniz, geçiş yapabilmelisiniz. Bir oyuncunun geçiş yapabilmesi çok önemlidir.

Nasıl ?

P.Yu.: İlk başta bunu enstitüde çok aptalca öğretiyorlar. İki yıl boyunca farklı eğitimler yapılır: soğuk, sıcak, kar, yağmur. Sadece fizyolojik seviyelerde. Çabuk tepki vermeyi öğrenmeliyiz. Kabaca konuşursak, bir tepki geliştirirsiniz. Sonra hokkabazlık yaparsın, şarkı söylemeye başlarsın. Ye, ayağınla vur. Bu bir sirk. Bu eğitim, gerçekten. Benim için eğitim sirkle çok bağlantılı. Bu, bir kişinin pratikte bir saniyede sonsuz sayıda geçiş yapabildiği en yüksek noktadır.

V .: Yani sınırsız miktarda dikkat.

P.Yu.: Genel olarak sınırsız, evet. Her şeyi her an algılayabilmelidir. Ama en ilginç şey… Pekala, bu sadece verilen bir algı düzeyidir. Mesela şimdi ben Paşa oturuyorum kapı çarptı, tepki gösterdim. Ya bir kahramansan? Kahraman buna nasıl tepki verirdi? Önceden tahmin edemezsin, değil mi? Örneğin, sık sık oynarız. Ve öyle olur - bam! - örneğin ışık söndü. Örneğin, tiyatroda - kazara ışığı kapattık. Fişler uçar. Çehov'u oynarsınız veya Venedik'i oynarsınız - 16. yüzyıldan kalma bir olay örgüsü ve aniden - orada bir tür ışık ... Buna bir tepki planlayamazsınız. Ve karakterin buna nasıl tepki veriyor? Şimdi buna nasıl tepki verdiğini söyleyemem. Çünkü söylersem, planladım, kendim icat ettim demektir. Bu yanlış, bu çılgınca. Benim için bu, Castaneda'nın dediği gibi, nagual denen şeydir. Ne olacağını bilmiyorum, biliyor musun? sadece bilmiyorum Bir yandan bu tabii ki kendiliğindenlik ama kendiliğindenlik sizin kişisel değil, görüntünün kendiliğindenliği. Muhtemelen.

V .: Öyle anlar oluyor ki... Seyirciden sürekli geri bildirim geliyor değil mi? Ve oldukça kaba bir şekilde - ince tepkilerden bahsetmiyorum bile - o anda trajik bir şey oynadığınızda, trajik bir an yaşarsınız ve seyircilerden biri gülerken kaba anlar vardır. Belki bir tesadüf, belki başka bir şey... Ya da seyirci bir şekilde bu hikayeye olması gerektiği gibi tepki vermemeye başlıyor. Sende bir şey mi kırıldı? Ne de olsa, her zaman geri bildirim alan taraftasınız.

P.Yu.: Anlıyorum, evet.

S: Bundan nasıl kurtulursunuz? Ya da örneğin dramatik bir anı oynuyorsunuz ve tepki yok. Boşlukta olduğu gibi. Seyirci hissetmiyor. Bu durumda ne olur?

P.Yu.: Tiyatro hakkında konuşursak, o zaman aslında, bir tür doğaçlama, başka bir şey için ne kadar uğraşırsak uğraşalım, aslında bunlar yine de neredeyse çok net bir şekilde oluşturulmuş mizansenlerdir. Çünkü bunlar hala sıkıştırılmış formlar - bir buçuk saat. İki saatlik bir performansınız varsa, iki saatlik bir monolog vermeyi göze alamazsınız. Hepsi çok zor. Ve böyle bir durum ortaya çıkarsa ve nerede oynarsanız, kabaca konuşursak, ağlayın, en azından ağlamayın, ama dinleyin, gülmeye ve şarkı söylemeye başlarlar, o zaman yanlış bir şey yaparsınız. Bir yönetmen olarak söylemek istediğim buydu. Bu, daha önce, bu sahneden önce oynadığınız zincirin, çünkü her şeyin birbirine bağlı olduğu, doğru olmadığı ve karakterde olmadığınız anlamına gelir. Ve sen oyunda değildin, ne anlamda, ne de bağlamda.

S: Yani bu sizin sorumluluğunuz mu? Seyirciyi yakalamadın, değil mi?

P.Yu.: Tabii ki bu benim sorumluluğumda. Kesinlikle benim. Ve şunu anlayın: izleyici asla suçlanamaz.

V: Anlaşıldı. Ama sahnede yalnız değilsin. Orada bütün bir ekip var.

P.Yu.: Görüyorsun, kendin için, başka bir at için ve ayrıca tüm takım için oynayabilirsin. Ancak, açıkça söylemek gerekirse, yanlış kapıdan çıkan bir aktör sayesinde hepsi silinebilir. Tiyatro aynı zamanda böyle bir ruhani alandır ama yine de tiyatro bir zanaattır. Nereden geldiğini hatırla. Soytarılarla, şarkı söyleyerek başlayarak. Bu bir zanaat. Biliyorsunuz, artık sadece zanaatkarlar arasında bir sürü oyuncumuz var. Pek çok Moskova aktörüne ve Petersburg'umuza zanaatkâr diyorum. Artık cehaletini ve güvensizliğini bir tür hokkabazlığın arkasına saklamayan çok az insan var. Ne yapacağımı bilmiyorum - hokkabazlık yapacağım. Anlamdan kaçar, koşar, ondan korkar. Bu yüzden hep gizlidir. Birinin güldüğü gerçeğine geri dönersek ... Sadece bir şeyler yanlış yapılmış. Bir yerde yanlış anladın. Resminizin önceki bazı sahnelerinde bir şeyi gözden kaçırdınız. Anlıyor musunuz? Çünkü çoğu zaman bir dramanız olur ve imajınız komik çıktı. Aynı oyundasınız. Bu, eğer bir çizgi roman oyuncusuysam seyirciyi güldüreceğim ve sonra trajik bir şekilde ortaya çıkacağınız ve trajik bir rol oynadığınızda yine de gülecekleri anlamına gelmez. Bu doğru değil. Bunu nasıl yapacağınız tamamen size kalmış. Tabii yönetmene de bağlı. Yönetmen ve oyuncu bir bütündür. Yönetmenin salonun sonunda oturması sadece alanı genişletiyor. Aslında hepsi birdir. Yani tabii ki senin hatan. Tabii bazı cahilleri hariç tutuyorum, tabii cahiller var ve tiyatroya sarhoş gelecek insanlar var. Bu tür seçenekler var ama özellikle buna göre yönlendirilmenize gerek yok. Hayatta her şey olur. Buna özel dikkat gösterilmesi gerekli değildir. Nasıl başa çıkılır bununla? Peki, burada zaten kim yapabilir. Ama tabi bazen bunu yaşamak çok zor. ağırlık var Ve bu bir utanç. İnsanların performansı yarıda kestiği durumlar oldu. En zor kısmı çocukların önünde oynamaktır. Okul çocuklarını salona getirdiklerini varsayalım. Ve sürekli gülüyorlar. Onlar için komik, çünkü bir araya geldiler. Sahneyi oynayan arkadaşım hangi oyuncuya “İzlemek istemiyorsan izlemeyeceksin” dedi. Ve gösteri sona erdi. Bunu yapmaya cesaret etti. Tiyatrodan kovulmadı. Genel olarak, bu tür durumlarda kişi nasıl tepki verir? Kim duymuyormuş gibi yapıyor. Aksine, bana daha yakın olan biri, bir şekilde tepki vermeye başlar, izleyiciyle çalışır, öyle görünebilir , tabiri caizse , şimdi dudaklarında olan sözleri seyirciye ... Ama sen her zaman daha yüksek olabilmelidir. İzleyiciyi asla şımartmamalısınız. Asla onun seviyesinde olamazsın. Ve bu ilke çok basittir. Kalabalığın içindeyken herkes cesurdur. Sahneye çıktığınızda tek kelime etmeyeceksiniz. İşte bu yüzden asla sana bir şey söyleyen bir ahmağın seviyesine inmemelisin. Daha uzun olabilmelisin. Ya da öyle güçlü, gelişmiş bir enerjiye sahip olmalısın ki, bir cahilin çenesini kapamak için bir bakışın yeter.

Ya da görmezden gelin. Çünkü sahnedeyseniz duyamayabilirsiniz. Ve bir araya gelin ve oynamaya devam edin. Elbette performansın başında ara verirseniz çalmaya devam etmeniz çok zor. Neredeyse her zaman her şey bir anda çöker. Bunda da sihir var - kendini toparlayabilmek, pes etmeyecek güce sahip olmak. Ve daha fazla iletmek istediğinizi iletebilmek. Başarılı olursanız, minnettarsınız demektir.

S: Enerji hakkında bir soru. Yaklaşık iki yıl önce bir Tibet Budizmi ustasının seminerine katıldım. Kendisine aydınlanmış bir usta dedi. Yani içeri girdiğinde, oturduğunda, bir şeyler yapmaya başladığında, güçlü bir enerji dalgası gelir, seni yakalar, her şeyi kendin hissedersin. İyi. Ama Sergei Yursky'nin konserindeyken - Puşkin'in şiirlerini okudu - bilirsiniz, onun enerji dalgası çok daha güçlü, daha güçlü ve daha parlak, tabiri caizse. Kendisine aydınlanmış demiyor. Sadece bir sanatçı, peki, ünlü bir halk var mı? Şiir okumaya başladığında, bunun enerji etkisi, o Budist ustanın mantralarını okuduğu zamandan daha az değildi. Bu nedir? Buna nasıl yorum yaparsınız?

P.Yu.: Bana öyle geliyor ki sen sadece çok yönlü bir insansın. Aslında kimin neye ihtiyacı var. Budizm, Hıristiyanlık, Protestanlık, Katoliklik olmasına şaşmamalı. Herkesin kendi dini vardır. Herkesin kendi çıkarları vardır. Herkes bir şeylerden enerji alır. Birisi yürümeyi sever, biri şarkı söylemeyi sever, biri spor yapmayı sever, başka bir şey, tiyatroya gitmek, Nevsky boyunca "Hari Krishna ..." diye bağırmak. Yursky'nin neden daha güçlü bir enerjisi olduğunu bilmiyorum ve buna cevap veremem. Ve muhtemelen kimse size cevap vermeyecektir.

B: Karşılaştırmayalım. Bu karşılaştırma ile ilgili değil, etkinin kendisi ile ilgili.

P.Yu.: Bak, örneğin profesyonel olarak ezoterizmle uğraşsaydım, o zaman elbette bu Budist benim için çok güçlü bir insan olurdu ve onun enerjisini bir tür lütuf olarak algılardım, anlıyor musun? Sağ? Ve oyunculukla uğraştığım için bundan enerji alıyorum, benim için Jura, onlar için bu Budist ne kadar ustaysa, aynı usta. Ve Yursky'ye bir usta gibi davranmıyorum, orada rolleri nasıl iyi oynayacağını biliyor, başka bir şey, ama benim için bu, gerçekten çok güçlü enerji veren, bana aktarılan, bende olan bir tür insan, Paşa Yulka, gelecekte tiyatroda çalışmama, dünyada yaşamama, çalışmama ve sevmeme yardımcı olan duyguları uyandırıyor. Bana öyle geliyor ki, bir usta olan basit bir tesisatçı Ivanov, küçük tesisatçısı Petrov'a öyle bir ilham verebilir ki, bu somunun tam olarak saat yönünde vidalanması gerekir, aksi yönde değil ... Hepsi bu. Ve genel olarak bu insanların yaydığı enerji hakkında söylenenler - bunlar gerçekten hayatları boyunca onunla çalışan ustalardır.

S: Bu nedir - çalışmanın mı yoksa yeteneğin mi yoksa hep birlikte mi? Neden bazı aktörler zanaatkar olarak kalırken diğerleri Yursky gibi oluyor?

P.Yu.: Anlıyorum, evet. Açıklayacağım. Pekala, burada, elbette, çok bağlıdır, ayrıca böyle bir an var, psikolojik PR. O elbette ünlü bir oyuncu ve yönetmen. Ama bence o zaten bir yerde hile yapmasına ve adına çalışmasına izin veriyor. Yursky bir aktör değil, tabiri caizse bir marka. Yani insanlar ona zaten harika bir oyuncu olduğuna önceden bakıyorlar ve şu anda gerçekte ne yaptığını görmüyorlar.

S: Yaşlanıyor olabilir.

P.Yu.: Hayır, mesele bu değil. Onun kusurunu falan görmezler ve ona bir marka gibi bakarlar. Mükemmel oynadığını düşünüyorlar. Ona bir profesyonel gibi bakıyorum, oynama şeklini seviyorum ama bir zamanlar daha iyi yaptığını görüyorum, daha iyi yaptı, şimdi orada hile yaptı, başka bir şey var ... Şey, bende sadece profesyonel olanlar var. o şeyler Ve bu tür iddialar bana ve herhangi bir aktöre karşı ileri sürülebilir.

V .: Lütfen söyle bana, o zaman mesleğinde büyük harfli bir Sihirbaz dedikleri gibi senin için kim? Hangi aktörleri böyle tanımlayabilirsin?

P.Yu.: Takeshi Kitano'yu seviyorum. Hem bir Japon yönetmen hem de bir aktör, çok ünlü bir insan. Birincisi, onu henüz görmediğim için sevdim, bana ondan, yüzünün yarısının felçli olduğu gerçeğinden bahsettiler ve bir oyuncu için hepsi bu, profesyonel bir ölüm ... Bu yüzden başardı Bunu yapmak için, yüzünü herkesin yakışıklı olduğu gibi görünmesini sağlayacak şekilde koyun. Herkesi harika olduğuna ikna etmeyi başardı... Küçük, değersiz bir adam olan Louis de Funes, güçlü enerjisiyle tüm dünyayı fethetti. Charlie Chaplin'i bilmiyorum. Tabii ki, o muhtemelen harika bir insan, ama bir şekilde olabilirim, sadece bu ipliği bir tür hissetmiyorum ....

V .: Sonuçta, zamanımıza daha yakın ....

P.Yu.: Takeshi Kitano - o hala yaşıyor.

S: Ya Rusya'da?

P.Yu.: Rusya'da mı? Merhum Nikolai Lavrov, en güçlü enerjiye sahip harika bir insan ...

V .: Birkaç isim daha söyleyin ...

P.Yu.: İyi anladım. Örneğin, Yankovsky'yi severim. Bence çok iyi bir aktör. Rağmen - filmlerde. Onu tiyatroda gördüm - tabii ki ondan daha az hoşlanıyorum. Sinemada harika bir insan. Khabensky'yi de bazı açılardan seviyorum.

V .: Khabensky - bu zaten gençlerden biri mi?

P.Yu.: Evet, gençlerden. Devlet Ödülü sahibi Barmin Alexander, St.Petersburg'un en iyi aktörü. Yani insanlar... Hayır, tabii ki herkes için iyi bilinen isimleri sıralayabilirim . Ama bana bir tür enerji veren şeyin ne olduğunu söylüyorum. Ve aslında, kişiye değil, bir şeyi nasıl yaptığına bakarım. Örneğin Nikolai Lavrov, bana bir tür erkeksi gücün, gücün bir tezahürü gibi görünüyor. Küçük Dram'ın oyuncusu Petr Simak'ı severim, zaten sağlam bir oyuncu, şimdiden elli dolar olacak. Bekhterev'i severim.

V .: Bekhterev'de sesin büyüsüne kapıldım.

P.Yu.: Evet. Ne yazık ki onun da sorunları var. Onunla birçok oyun izledim. Her yerde hemen hemen aynıdır. Bu ses büyüsüyle herkesi içine alıyor ama görüyorum ki işe yaramıyor. "Doktor Çehov"u izledin mi? Seni davet edeceğim. Aslında tüm Çehov'un bir derlemesi var. Bekhterev ve en sevdiğim aktör Sashka Barmin de orada oynuyor. Harika bir aktör olan Vlasov'u seviyorum. Ve ünlü isimler - onları listelemek istemiyorum. Çünkü, öncelikle ve böylece herkes bilir. Ama aslında bana bu listelediğim insanlardan daha az enerji veriyorlar. Belki bir noktada onlardan tekrar hoşlanırım. Ve hoşunuza gidiyor - hoşlanmıyorsunuz, ben büyüyorum ve görüşüm değişiyor. Ama bana verdiği şey, bu adam, ona minnettarım. Çünkü izlediğiniz her şeyi, yaptığınız her şeyi başkalarının nasıl yaptığını görürsünüz, her şeyi ustamızın deyimiyle kumbaranıza alırsınız. Sonra hepsini karıştırabilir ve yeni bir şey doğurabilirsiniz. Nasıl düşüneceğini biliyorsun. Ve iyi oyuncuları izlediğinizde, iyi yönetmenleri izlediğinizde, gerçekten ağırlığı, değeri, klasikleri olan kitapları okuduğunuzda, örneğin tüm bunlar sizi o kadar zenginleştiriyor ki, yeni bir şeyin doğmasına neden oluyor.

V: Lütfen bana bir şey daha söyle. En sevdiğiniz görsel, girdiğiniz karakter, performans nedir?... Nedense soruyu sorunca aklıma hemen Hamlet geldi.

P.Yu.: Evet, Hamlet'te çok iyi bir rolüm var, ama öyle dersem çok küçük görünecek. Aslında o...

Neden ? Bu en güçlü roldür.

P.Yu.: En güçlüsü, evet. "Zavallı Yorick"in kafatasını çıkaran mezarcı - okul çocukları bile biliyor. Ve en ilginç olanı, dergilerdeki tüm incelemelerde sadece mezar kazıcı ve Hamlet hakkında yazmalarıdır. Hamlet ve mezarcı hakkında, üzgünüm. Gerçekten de, bu benim için neredeyse ölümcül olan güçlü bir rol, çünkü birincisi, bu en parlak malzeme - Shakespeare ve ikincisi, ustam Felshtinsky'nin yapımında oynadım. Ama bu o değil. Bu rolle ilgili değişikliği ilk kez o zaman anladım. Sadece üçüncü perdede görünüyorum. Her perde bir saat uzunluğundadır. İki saat. geliyorum Bomba gibi hissediyorum. İlk başta bu performansları oynamayınca kendimi bomba gibi hissettim, sahneye çıktım, bir şeyler söylemem gerekiyordu, gergindim ve ayrıldım. Ve şimdi bir şekilde rahatlamayı, kitap okumayı başarıyorum. Kendime böyle şeylere izin veriyorum. Konyak iç. sahneye çıkıyorum Ve etkinin ne olduğunu anlıyorsunuz ... Üçüncü perde zaten bir drama. Zaten Polonius, Rosenkraz ve Gilderstern'i öldürdüler - ölüme kadar sürdüler. Claudius, Laertes'i Hamlet'i öldürmeye ikna eder. Ophelia boğuldu. Hepsi bu kadar, son. Ve burada en önemli şey - size söylediğim şey - narsisizmle uğraşmayın. Narsisizm yapmayın ve başkalarının durumlarına düşmeyin. Tiyatroda bu çok önemlidir. Başkalarının durumuna düşmeyin - bu ne anlama geliyor? Bir kişi küçük bir rol oynadığında veya ana rolü oynamadığında, bu tamamen otomatiktir, hatta şirkette bir lider olduğunda hayatta bile olur ve diğer herkes ikinci el, sağ el, rakip, başka bir şeydir .. Benim için sahnede asıl olan lider olmaktır. Yani, bir kişi olmak ... Peki, örneğin siz Vlad Lebedko'sunuz. Benimle, dahimle ya da başka bir şeyle oynamıyorsun. Normalde bir sandalyeye oturursun, dinle, bana sorular sor. Ben de karşınızda oturuyorum, konuşuyorum. Yani ben bir insanım ve sen bir insansın. Şu anda temel olarak konuşuyorum, zaten bir saattir ve siz dinliyorsunuz. Ama kesinlikle normalsin, yeterince beni dinliyorsun. Anladığım kadarıyla sahnede olsaydık, harika oynardın. İşte etkisi. Bir de söylediğim şey var: bir fikriniz olmalı - bu durum hakkında kahramanın fikri. Mezar kazıcısı olarak dışarı çıktığımda herkes ağlıyor, herkes hıçkırıyor. Bak, zaten komiksin. Bu etki harika. Şimdi konuşuyorum ve bu sana komik geliyor çünkü ne demek istediğimi anlıyorsun. Ve böyle bir piç çıkıyor: iyi, iyi! Ve gerçekten, iyi. Ve başka biri çalardı - milyonlar böyle çalar - çıkar ve başlar: Ben bir mezar kazıcısıyım, ne yazık ki başka bir şarkı söylerdim ... Ama kimsenin buna ihtiyacı yok ... Herkes bu bayağılıktan bıktı.

Ama performanslardan, başkalarının durumlarına düşmeme yeteneğinden bahsediyorum. Çünkü her halükarda oynuyorlar. Shakespeare'in yazdıkları uzun zamandır böyle sahnelenmemişti. Ve tüm bunlara tam bir kontrpuan elde etmek için böyle bir durumda çıkmayı başarmalısınız. Ve içine girdiğinizde, belli bir alandaymışsınız gibi geliyor. Herkes sana bakar ve kendini iyi hissedersin. Saçmalık noktasına. Ne, unutma, sana konuşmanın başında kahramanın dışında kimsenin senin fikrini umursamadığını söylemiştim. Elbette, size ait bir fikir olmalı, ancak bu, görüntünüzün akışına düşmelidir. Çok hassas bir an. Kabaca konuşursak, bir mezar kazıcının kenarında oturuyorum ve Laertes ve Hamlet kavga ediyorlar, orada yas tutan boğazlarını yırtıyorlar ... Ve ben sadece oturuyorum ... Birkaç seçenek var. Onları ayırmak için koşabilirdim. ağlayabilirdim. saklanabilirdim. Ama kendimi Pasha Yulka olarak hatırlıyorum. Daha önce nasıldı bilmiyorum. Bir görüşe sahip olmanın anlamı budur. Fikriniz bir şey bilmek demektir. Bir mezarcı kardeşim var. Bir keresinde mezarlığına gittim, baktım.

S: Gerçek bir mezar kazıcı mı?

P.Yu.: Evet, mezarcı bir kardeşim var. Ama şimdi çalışmayı bıraktı, ama o benim mezar kazıcımdı. Babası bir mezar kazıcısıdır. yemek yemelerini izliyorum Yerler. Histerik insanlar var. Ve gökyüzüne bakarlar, kendilerini iyi hissederler. Anlamak? Bu yüzden Hamlet'te oynuyorum. Kazıyorum ve denizi düşünüyorum. Oturuyorum, Hamlet ve Laertes kavga ediyor ve bir yumurta çıkarıp puflayıp yiyorum. Bir çöplük var. Ve sakince havayı soluyorum ve kendimi iyi hissediyorum. Ama bu benim işim. Şu anda merhumu ilk kez gören Paşa Yulka değilim ve mezarlıkta öyle bir trajedi görüyorum ki, Yulka Paşa olsam kalbim kırılır, anlıyor musunuz? Ben de bunu her gün gören, çalışan bir mezar kazıcısıyım. Ve zaten her şeye böyle bir alışkanlığı var. Senin görüşün bu. Öğrenmek, bir insanı, mesleğini öğrenmek, ne yaptığını nasıl düşündüğünü anlamak. Burada oturuyorum, yiyorum, içiyorum, dinleniyorum. Ve izleyici, bilirsiniz, şu anda bana bakıyor, onların kavgasına değil, bana bakıyor. Başka ne açıklayacağım, sonra sadece bu anı açıklayacağım. Bu, gerçekten, hemen doğayı hissediyorum. Ben bir doğa adamıyım. oynuyorum Seyirci de bunu hissediyor. Beni görüyor. Sonra makalelerde bunun hakkında gerçek bir insanın gerçekten ortaya çıktığını yazdılar. Ve insanlar onu tanır. Zamana uygun, biliyor musun? Peki, aslında bu eski kitaplara kimin ihtiyacı var? Hepsini atabilirsin. Ama işin aslı şu ki, klasik nedir? Şu anda dünyamızın yeterli olduğu gerçeğinde. Ve bu dünyada yaşayan aynı tanınabilir görüntüler. Ve bu sayede bir nevi saflığımı, gökyüzüne bakmayı, yumurta yemeyi, insanlar tanır, kabaca söylersek, insanlara yakınlığımı görürler. Hemen insanların sevgilisi oldum. İşte böyle bir an. Değişim içeride gerçekleşti. neden bahsettiğimi anlıyor musun? Ama tiyatronun da böyle bir yasası var. Tiyatronun yasalarından bahsedersek, o zaman ... Hamlet çıkıyor: "Olmak mı, olmamak mı?" Bir monolog söylüyor. Aniden bir sivrisinek uçar. Bir de diyor ki: “Ama karım aldatıyor. Siz temsil ediyor musunuz? Sorunları neler? Karım beni aldatıyor, çocuklarım kaçık, okula gitmiyorlar.” Yani neden bahsettiğimi anladın mı? Sivrisinek olabilirsin ama battaniyeyi üzerine çekmene gerek yok. Böyle bir an. Yani, kabaca konuşursak, sivrisinek Hamlet'i alt etti. Performansın her şeyin kurgulandığı bir yapı olmasından bahsediyorum. Ve içinde çok canlı bir şekilde var olmayı başarmalısın ve aynı zamanda hepsine uymalısın, tiyatronun yasaları var, tüm bunlara uymalısın. Bir yandan, hiçbir şey yapıyormuş gibi görünmüyorum. Buraya battaniye çekmiyorum. Ben falanca mezarcıyım diye bağırmıyorum, başka bir şey. Sadece huzur içinde yiyorum. Sakince bakabilirsin ama öyle bir şekilde ki gören hayran kalır... İzleyen hep canlıya bakar. İlginç için. Ne yaşıyorsa, ne anlıyorsa ona bakar. Sihrin yattığı yer burasıdır. “Azar azar toplamak”, “yaşamak” dedim ama battaniyeyi üzerine çekmemek, ilginç olmak ama flört etmek değil. Sihrin yattığı yer burasıdır. Altın bir ortalama olmalı. Aşırıya kaçma. Bazı hislerinize inanın. Kural olarak, sahnede içinizde her zaman doğru duygu yükselir. Bence orada olmalıydı. Ve yönetmen diyor ki: neden oraya çıkmadın? Güvenmeliyiz. Demidov ayrıca bu tür ilk dürtüler hakkında da yazdı.

S: Kim o?

P.Yu.: Bu yönetmen. Demidov'un eğitimleri en ünlüsüdür, iki kişi sandalyeye oturduğunda onlara bir metin verilir ve mizansen yoktur, tam da o anda yapmak istediğiniz şey. Örneğin bir adam oturdu ve bir metin söyledi. Ve salonun ortasında durmanın, el sallamanın, bağırmanın hiç de gerekli olmadığı ortaya çıktı. Sakince söyleyebilirsin. Bunlar şeyler. Benim için bu sihirdi.

S: Herhangi bir önemli rol oynuyor musunuz?

P.Yu.: Rogozhin'i İsviçre'de oynadım…

S: Rogozhina mı? Ama klasik "Idiot" a göre değil miydi?

P.Yu.: Ne olmuş yani?

V .: Ve oradaki ana rol Rogozhin miydi?

P.Yu.: Evet, Rogozhin ve Vakula. İki ana rol oynadı. Ve şimdi Pinter için. Ancak iki ana rol vardır.

S: Başrolde nasıl hissediyorsunuz?

P.Yu.: Tekrar söylüyorum, küçük rollerin ikincil roller olduğunu düşünmüyorum. Burada da ilginç bir nokta var. Asıl mesele kaba olmamak mı? Şimdi, bunların küçük ikincil roller olduğunu kendi içinizde düşünürseniz, o zaman onları böyle oynayacaksınız. Bir kişiye bir şey söylerken bir başkası ikinciye diyen ikiyüzlü değilseniz. Benim için bunlar küçük roller değil, benim için çok önemli roller. Hayat bu, biliyor musun? Ve ana rollerden bahsedersek, o zaman elbette öncelikle bu çok zor. Teknik olarak konuşursak, bu sorun ortaya çıkarsa, o zaman bu, kuvvetleri dağıtma yeteneği olan ilk şeydir. Çok net olmalı. Başrolleri oynamazsanız, bunu asla anlayamazsınız. Çünkü küçük bir rol, zamanla küçük - çıktın, oynadın ve gittin ...

V .: Ve asıl performansta, tüm performansı çekmeniz gerekiyor ...

P.Yu.: Evet, içinde yaşamak için düşünceyi tüm performans boyunca çekmeniz gerekiyor. Elbette kilo verirsiniz, birkaç kiloyu rahatlıkla verebilirsiniz. Bu delicesine zor. Ama aynı zamanda, bu, diğerlerinden kat kat fazla aldığınız bir tür enerjidir. Kendinizi, on dakika sonra size başka bir dünya yokmuş gibi gelen bir tür dünyada buluyorsunuz. Kesinlikle hayır. Ve bu durumdan uzun süre çıkıyorsunuz. Kural olarak, performanstan sonra, uzun süre yalnız kalmayı, yürümeyi, bir yere gitmeyi gerçekten seviyorum, böylece daha sonra nerede olduğumu anlamıyorum.

V .: Tiyatrodaki müzikten de bahsetmek istediniz.

P.Yu .: Aklımda ne vardı: İlk yıl müzikle her türlü çalışmayı yaptık. Erkekler hakkında bir şeyler yaptığımı hatırlıyorum. Bu tür gerçek adamları gösterme görevi vardı. Başka bir şey olan "Lube" u açtılar. Bir adamın gözyaşı yuvarlanmak zorunda kaldı. İnsanlar çıktı, hatta öyle hareket ettiler. Her zamanki gibi, çay içmek, kadınlar hakkında konuşmak. Ama müziğe o kadar bağımlı hale gelirler ki müzik onlardan daha güçlü hale gelir. Müziği kaldırdık. Işıkların nasıl yandığına inanamayacaksınız. boşluk. Enerjisiz. İnsanlar yürür, kendilerini hayal eder, oynarlar. Bu ilke - bir kişi sarhoş olduğunda, ona zekice oynuyor gibi görünüyor. Aslında bu bir korku. Gerçekten de, bu bir korku. O sadece etki altında. Alkol ondan daha güçlü hale gelir. Tam olarak aynı prensip müzikte de olur. Yönetmek zorundasın - çok zor, gerçekten beceri gerektiriyor ... Rogozhin'i müziksiz yaptık. Herhangi bir yardımcı nesne olmadan ilginç olmak, bütünsel olmak, fikri iletmek, diyelim ki denemek zordur, böylece yalnızca siz, izleyici ve anlam kalır. Şimdi, bu seviyede iletmeyi başarırsanız, istediğiniz gibi süsleyin. Vakfın olacağı yer burasıdır. Çünkü en önemli şey anlamdır. Geri kalan her şey uydurma...

V .: İnsanların, Vysotsky'yi hala Taganka'da oynarken, Hamlet'i sahnesiz, her şey olmadan oynarken yakaladığını nasıl söylediklerini duydum. Sadece boş bir sahne. Ve oynuyor. O oynarken insanlar ağladı, gerçekten ağladı.

P.Yu.: Bu en zor seviyedir. Her şey olmadan. Elbette müzik yardımcı olur.

S: Bir atmosfer yaratıyor.

P.Yu.: Müzik fon gibi olmalı. Ve bunu, müziğin arka planda olması gerektiğini anladığınızda, onunla daha hassas çalışmaya başlarsınız. Nerede ihtiyaç duyulduğunu, nerede gerekli olmadığını hemen anlarsınız. İşte bu şekilde kendi zevkinizi geliştirirsiniz. Zevk geliştirme hakkında konuştuğumuzu hatırlıyor musun? "Burada bir "Vladimirsky Central" bombalayacağım, mahkuma göstereceğim" gibi bazı genel şeylerden başlamadığınızda ... Ama bu doğru değil. Mahkum, hakkında şarkı söyledikleri kişi değil: "Sen anne, beni biraz bekle, yakında sana geleceğim." Hiçbir yere gelmeyecek. Bölgeyi terk edecek ve öldürmeye ve çalmaya devam edecek. Bu doğru değil. Bu nedenle, bu kişiyi, nasıl yaşadığını, başka bir şeyi görmek önemlidir. Ve tüm bu şarkılar... Bazı yerlerde ortaya çıksalar bile bambaşka bir anlam kazanıyorlar. İnsanlar şarkı sözlerini duymayacak. Bir şarkı burada biraz ortaya çıktığında, orada biraz ortaya çıktığında, belki genel olarak bir yerde arka planda çalıyor, müzik arka plan gibi bir tür yardımcı an kazanıyor ve tamamen farklı bir anlam yüküne sahip ve basit bir hareket değil. Milyonlarca farklı seviyeyi kendiniz biliyorsunuz.

V: Başka bir soru. Oyunculuk eğitimine ek olarak, gençliğin ilk yıllarında benimle iletişim kurarak, Andrei Fomintsev ile mistik ve psikolojik uygulamalar yaptınız. Yani, tiyatroya zaten kendi üzerinizde çalışma konusunda hatırı sayılır bir deneyimle geldiniz...

P.Yu.: Evet, elbette.

S: Size ne verdi? Yansıtıldı mı, yoksa oyunculuk uygulamaları bir şekilde tüm bunları aştı mı?

P.Yu.: Her şeyden önce, bana hemen verdiği ve yönetmenlerin bana her şeyi anlattığı şey, güçlü bir kişinin neredeyse hiç çabası olmadan fiziksel durumlara çok iyi girmeyi başardım.

S: Psikofiziksel mi?

P.Yu.: Psikofiziksel, evet. Bunu o kadar çok hissediyorum ki, hemen hemen yarasadan. Metni okuyabilir ve kişinin hangi durumda olduğunu kolayca anlayabilir ve zaten içinde olabilirim. Zaten bu durumda okuyabilirim. Görünüşe göre, bu uygulamalarla uğraşırken öyle bir an yaşadım ki, zaten tiyatro akademisinde olduğum için bunu çok çabuk kavradım. Daha öte. Tabii ki, inanç anı. Bir anlık inanç ve bir anlık koşulsuzluk. Çünkü hiçbir şeye inanmıyorsanız, o zaman size hiçbir şey gelmez. Apaçık. Ve pratik yaparken, şunu söylediğimde çok net bir an yaşadım: hadi deneyelim, beni hipnotize edelim, hadi, ellerimi sıkacağım ve sen beni hipnotize edeceksin. Hala açabiliyorum. Ve örneğin, ona bir şey için ihtiyacım olsaydı veya buna inansaydım, o zaman tüm bunları başarırdım. Ve bu uygulamaları yaparken bir an inanmadım ve sonra başaramadığımı düşünüyorum. Ve sonra aldı ve inandı. Kendini zorladı, kendini zorladı. Bunu hafife almaya başladım. Ve dünya bunu hafife almaya başladı. Ve bu özellik - inanma yeteneği, kabul etme yeteneği - tiyatro hayatında elbette bana çok yardımcı oldu. Çünkü tiyatro, inanma yeteneğidir. Bu, kuru bir kurabiyeyle orada tek başına oturabilen ve bunun tüm dünya olduğuna inanabilen bir çocuk. Sen söyle, inanacaktır. Ve inancınız sayesinde - bu sihirde de - otomatik olarak başkaları inanmaya başlar. İşte yaptığımız şeyden aldığım inanma yeteneği. Başka bir nokta: İnanma yeteneği ile kendini küçük düşürme yeteneği arasında bir paralellik kurabilirsiniz. Öğretmen Gruzdov'un bana söylediği gibi böyle bir terim var. Her zaman çok gurur duydum. Tabii şimdi de. “Paşa, senin derdin ne biliyor musun?” Diyorum ki: "Neyle?" "Sen aşağılanmış olamazsın." "Asla kimsenin önünde kendimi küçük düşürmeyeceğim" diyorum. “Beni anlamıyorsun. Aşağılamak yalvarmak değildir. Yine de, belki o da. Ancak bu, kullanabileceğiniz bazı bilgileri size verebilecek birinin olduğunu anlama yeteneğidir. Dinleme becerileri. Dinleyebilirsiniz ama DİNLEYEBİLİRSİNİZ, anlayabilirsiniz.

S: Kendinizi bir öğrencinin yerine koyma yeteneği?

P.Yu.: Nedense şunu söylemek benim için daha kolay: dinleme yeteneği.

V .: Dedin ki: kendini küçük düşür.

P.Yu.: Aşağılanmak öyle dedi. Ama bunu kastetmedi. Aşağılanmak değil, yetenek ... "Aşağılamak" kelimesini "dinle" kelimesiyle değiştiriyorum.

V: Öğren.

P.Yu.: Okumak için, evet. Öğrenme yeteneği. Bunlar manevi uygulamadakinden biraz farklı şeyler çünkü orada biraz anlamadım, belki yaşımdan dolayı başka bir şey. Ve burada - tiyatro bir zanaattır, bu pratiktir, bu monotonluktur, bu iştir ve bir kişiye güvenme ve onu dinleme yeteneği ve bunu öğrenme yeteneğidir. Benim için yetenekli bir insan nedir? Bana diyorlar ki: bir yeteneğe, yetenekliliğe inanır mısın? Diyorum ki: tabii ki var ama örneğin yetenek benim için birkaç kelimeyle belirtiliyor. Yetenek, çalışma yeteneğidir. Ve bu benim için gerçek. Aslında, henüz kimse beni buna ikna etmedi. Çünkü ne kadar yetenekli olursanız olun, ama içsel gücünüz yoksa, kalkmak için sabah dokuzda dansa gidin, batman yapın, böylece vücudunuz bir tür enerji almaya hazırlanır. tiyatroda, oyunda ne yaptığınızı anlamak için, o zaman bu olmadan, çalışma yeteneğiniz olmadan oyuncu olmayacaksınız.

V .: Tiyatroda çalışma yeteneğinin nereden geldiğini düşünüyorsunuz?

P.Yu.: Benim için çalışma yeteneği sadece ortaya çıkıyor... Çalışma yeteneği benim için kişisel bir güç. Ve kişisel güç kazanılmalıdır.

Ne ? Nasıl?

P.Yu.: Benim için öncelikle bir bağış, bir fedakarlıktı. Birincisi fedakarlıktı.

S: Ne bağışladınız?

P.Yu.: Çok net bağış yaptım. Arkadaşlarımı feda ettim. Benim için bu en büyük fedakarlık. Bağışta bulundum - Fomintsev ile bir daha asla iletişim kurmadım, çünkü onunla, ekibimle iletişim kurduğum için. Dünya turuna çıkmayın. Bu, beş yıldır inşa ettiğim bir yat. Sporu böyle bıraktım. Ne de olsa benim için o zamanlar spor hayattı. Başka seçeneğim yoktu. fedakarlık yaptım Adım atması gereken insanın fedakarlık yapması gerektiğine inanıyorum, yoksa içine girdiği yeniyi hissetmez... Sanki, bilirsiniz, havalanmak için düşmek gerekir. Sıradanlaşma tehlikesini hissetmeyeceksiniz - başardıklarınızı takdir etmeyeceksiniz. Başardığı şeyi çok çabuk kaybedebilir. Ne demek istediğimi biliyorsun? Dudaklardaki bu kan hissi. Bunun gibi bir şey. Savaşma yeteneği. Dövüşebilmelisin. Aslında benim hayatımda -ben buna oyunculuk hayatı demiyorum, aslında sadece bir hayat- oyunculuk yok hayat, çünkü onu her saniye yaşıyorum. Başarma yeteneği, savaşma yeteneği, bilgi edinme yeteneği ve (en önemlisi) bu arzuya sahip olmaktır. Neden biliyor musun? Çünkü biliyorum ki elimde bundan başka bir şey yok. Eğer doğru anlayamazsam, öleceğim. Bir röportajda kime sordular... Bir yönetmen, soyadını unuttum... Diyorlar ki: "Gürcü oyuncular neden bu kadar iyi oynuyor?" Gerçekten iyi oynuyorlar, ben de fark ettim - delicesine iyi. Bunun üzerine bu yönetmen çok basit bir cevap verdi: Çünkü bir Gürcü oyuncu sahneye çıktığında sanki son kez oynuyormuş gibi bir hisle dışarı çıkıyor. Yani, bu ölüm hissi, bu yarın - yarın olmayabilir. Tüm! Ve çok az insan, oyuncu bu deneyimlere çıkıyor ...

S: Castaneda'yı okumayanlar. Sadece bunun hakkında yazdı. Ölümü her an yanında hissedersin ve gerçekten yaşarsın.

P.Yu.: Ve bu duyguyu, ölüm hissini elde etmek için, onu da hak etmeniz gerekiyor, anladınız mı?

Nasıl ?

P.Yu.: Bir tür fedakarlık, ardından hiçbir şeyin olmadığını anlıyorsun. Bütün köprüler yakıldı. Ve her şeyi anladığınızda - ve sonra ölümün geride ya da ileride olduğunu anladığınızda - nerede olduğunu bilemezsiniz. Ve uzakta sadece bir ışık görüyorsunuz - sanki ormanda yürüyormuşsunuz ve bir ışık görüyormuşsunuz gibi - o zaman size gitmeniz daha kolay görünüyor. Onu çok sevdiğim Çehov'un benzersizliği nedir, diyor ki: Bende bu kıvılcım yok. Ve bu kadar. Yani bir zamanlar köprüleri yaktı ve sonra ışığı da kaybetti. Çift serseri. İnsan öyle bir secde halindedir ki, bir dönüm noktası bulması gerekir ama artık bulamaz. "Vanya Amca" oyununda diyor ki: "Babalık oldum." Edebi metin şudur: “Bu ilçede iki kültürlü insan vardı. Sen, Vanya ve ben. Ve ikimiz de çuvalladık." Ve bu duyguya kapıldığınızda, nasıl çalışacağınızı hemen anlıyorsunuz. Bu, çalışma yeteneğidir - size söylediğim şey. Ve güç size hemen yardımcı olur ve her şey hemen size gelir. Çünkü buna yürekten inanıyorsun. Buna inanıyorsun. Artık burada önemli değil - oyuncuların çok az para kazandığını söylüyorlar. Biliyorsun, sana dürüstçe söyleyeceğim: ne kadar para aldığım benim için önemli değil. Yaşamak için yeterince şeye sahip olmam elbette önemli ama onu bana Tanrı veriyor. benim böyle sorunlarım yok Ama yolun kendisi benim için çok önemli. Ve bir halk sanatçısı mı olacağım yoksa başka bir şey mi olacağımdan bahsetmiyorum. Tabii ki bir oyuncu olarak bunu istiyorum. Ama önemli değil. Önemli olan bu dünyada neyle yaşadığım, insanlara ne getirdiğim ve neye geldiğim, neye gideceğim - bu bir tür hafiflik, bir tür doğruluk, bir tür ışık hissi. sizi taşıyan enerji. Bu çok önemli.

Ama ne yazık ki tiyatro akademisinden mezun olan birçok insan bunu anlamıyor. Bu nedenle doğru ustadan, iyi bir ustadan öğrenmek elbette çok önemli. Çünkü meslek uğruna okumak için, insanlar oraya meslek uğruna bir milyon kazanmak için gidiyorsa bu yanlıştır. O zaman işe gitmelisin. yol bu Dahası, bu yol bence bir keşişin yolundan daha zor, çünkü bir keşişin bir aktörden daha az cazibesi var. Çünkü bir aktör popülerliktir, bu sinema, televizyon, şöhret ... Sizi bu şekilde ayırabilecek pek çok numara var - Felshtinsky'nin dediği gibi. Bilge bir adamdır. Sık sık şöyle derdi: "Her an kabalaşabilirsin." Ve kabalaşabileceğin bu duygu, seni çok güçlü bir şekilde teşvik ediyor ...

Bölüm 7

Anatoli Smirnov

Anatoly Pavlovich Smirnov - fizikçi, profesör, Uluslararası Bilim Adamları Kulübü başkan yardımcısı.

Vladislav Lebedko: İki soruyla başlayalım. Fiziğin büyüsü ve bir sihirbaz olarak fizikçi - bunun hakkında ne söyleyebilirsiniz?

Anatoly Smirnov: Fiziğin büyüsü ve fizik...

V.: Fizikçi. Kişilik. O bir sihirbaz olabilir mi? Çünkü her fizikçi sihirbaz değildir. Bu hangi koşullarda ve hangi durumda olabilir?

A.S.: Birincisi, fiziğin kendisiyle ilgili olarak. Tanım olarak, doğa bilimidir. Ve bu nedenle, fiziğin genel yasaları incelemesi ve bu yasalara dayanarak, toplumun doğa yasalarına göre gelişimini bir şekilde teşvik etmesi gerektiği anlaşılıyor. Öyle ki, toplum yaşamı, çevresinde meydana gelen süreçlere doğal bir ektir. Ama ne yazık ki öyle oldu ki eğitime yönelik tutumlar, toplumda diyelim ki ilkelerin yerleştirilmesi, araştırmanın yönünün ve asıl araştırmanın, araştırma konusunun akıl tarafından belirlenmesine yol açtı. Ve bu akıl her şeyi karşılayabilirdi. Çünkü İncil'den Allah'ın insana hakikat ve aldatmaca bahşettiği bilinmektedir. Bu kurnazlık insanı alt etti ve ne yazık ki, son bin yılda, kelimenin tam anlamıyla insanlık, mantıksal düşünmenin yanlış yoluna yönlendirildi.

S: Kaza ne zaman oldu?

GİBİ: Başarısızlık, fikirlerime göre yavaş yavaş gerçekleşti. Buna olan inancım bu. Farklı dönemlerden ve zamanlardan çok sayıda literatür okuduktan sonra, eski zamanlarda bazı inisiyeler tarafından bilginin saklanması gereken bir yasa olduğu sonucuna vardım, çünkü eğer toplumun tüm üyeleri bu bilgiye sahipse, çünkü insan doğasında var olan kurnazlık, kurallara göre değil, bilim kanonlarına göre kullanılamaz. Doğanın kendisi, belirli bir düzen yasasına göre her zaman gerçeği takip eder. Ve doğanın bu düzenini algılayan insan, kendisi de bu düzene göre hareket etmelidir. Ve eylemleri ve bir bütün olarak toplum bu sırayla olmalıdır. Ve ancak o zaman doğayla, evrimle uyum içinde olacaktır.

Ve bu nedenle, aslında, yasaların bilgisi, gerçeğin bilgisi, doğru yasalar, düzen ilkeleri, haklı olmaktan başka türlü davranmayı göze alamayan inisiyelerin elinde olmalıdır. Ama görünüşe göre birileri buna izin vermemiş, bilgi sızmış ve görünüşe göre insanlık tarihinde kalan o devasa savaşlar, Atlantis vb. ahlaki olarak buna layık olmayan insanlar. Bu nedenle, koruma ilkesi, diyelim ki, inisiyelerin elindedir - bu, insan doğasının kurnazlığı nedeniyle ihlal edilen eski zamanlardan kalma geleneksel bir ilkeydi. Örneğin, modern fizikte sahip olduğumuz şey şudur: bilim adamlarını-araştırmacıları, deneycileri düşünen teorik bilim adamlarından ayırdık. Yine de oldukça komik, değil mi? Düşünmek için resmi temeller olmadan, yani kendi elde ettiğiniz nesnel faktörler olmadan düşünürsünüz. Öte yandan, teknik düşünmeye, genel bir düzen anlayışına sahip olmayan insanlar, anlamak için bir miktar malzeme sağlarlar. Bildiğin şey, aldığın şey. Ne yapabilirsin, ne elde edersin. Bu nedenle, faaliyet - teorisyen ve deneyci - arasında böyle bir ayrım, dar düşünceye yol açmıştır. Bazılarını deneyden, yani doğanın görsel algısından, bazılarını da mantıksal düşünme olasılığından kurtardı.

S: Bu bölünme sadece yirminci yüzyılda gerçekleşti.

AS: Hayır, görünüşe göre biraz daha erkendi. 19. yüzyılda bu zaten hissedildi. Aslında Orta Çağ'da ayrılık anını henüz keşfetmedik. Haklısın, her şey burada başladı. Newton bir anlamda hem teorisyen hem de deneyciydi. Kendi araştırmasını yaptı. Ama hem Newton hem de Galileo - bu insanlar inisiye edildi. Yani, görünüşe göre, tarihte nesilden nesile kendini adamış insanlara aktarılan materyaller var.

S: Hem Newton'un hem de Galileo'nun Hermetist olduklarına dair gerçekler biliniyor.

A.S.: Evet, bu davanın birçok gerekçesi var. Ne yazık ki biyografilerinin sunumu yeterince doğru değil. Yani birçok şey kınandı ve dikkate alınmadı. Her ne kadar aslında yapmaya değer olan bu şeyler aslında. Özellikle, Newton'un biyografisi. Simya aslında bilimlerin temeli olmasına rağmen, zamanın yüzde doksanında simya yapmakla eleştirildi. Yine de Orta Çağ'da Hermetizm bilgisine ve belki de daha derin bilgiye inisiye olanlar, bilgiyi koruma ihtiyacına dair bu ilkeyi anladılar ve bu nedenle bunu da gözlemlediler ... Daha önce söyledim, Celile sürecinin kitlelerden belirli bilgileri yasaklamak için özel olarak yaratıldığını zaten biliyorsunuz. Galileo "Diyaloglar"ında aslında dünyanın nasıl görülmesi gerektiğini ifade etmiştir. Ben de kuvvetin kendisinin hiçbir şey yapamayacağını, yani kuvvetin kendi başına ayrılmaz bir neden olmadığını söyledim. Nedeni kuvvet ve hızın ürünüdür. Ve Galileo'nun kurduğu bu an, Galileo'nun Diyaloglarının okunması yasak olduğu için bilim camiasının hafızasına yansımadı. Bu nedenle, hiç kimsenin ona atıfta bulunma hakkı yoktu ve bu nedenle onu gerçekten okudu. Okusalar bile ona atıfta bulunmaya hakları yoktu. Newton da öyle. Newton'un birinci ve ikinci yasaları aslında Galile ilkeleridir. Ama burada, aslında, Newton biraz seğirdi. Ya yanlış tercüme edildi ya da yüzünü buruşturdu. Yani bir yandan bir şey ifade etmiş, anlaşılmaz bir üslupla ifade etmiştir. Etki tepkiye eşit olduğunda, uygulanan kuvvet eylemdir. Gerçi ondan önce birkaç satır yukarıda uygulanan kuvvetin belli bir hızla uygulanan kuvvet olduğu söylenmişti. Bu kaçırıldı. Kimse başını ve sonunu okumadı. Eylemin, eylemin kuvvetinin ve eylemin hızının çarpımı ile değerlendirildiği - bu çalışmaların bir kopyası olan materyalim var - açıkça ifade edildi. Bu arabalarla ilgili. Ama nedense insanlar, makinelerle ilgili olarak bunun bir şey olduğunu, ancak fizik için başka bir şey olduğunu anlıyorlar. Bana bu itirazı anlatırken hala anlayamıyorum. Ve burada şu ortaya çıkıyor: Bir yandan fiziğin büyüsü anlaşılabilir, çünkü o yasaların koyucusu ve bu nedenle fizik, toplumun gelişimini doğa yasalarına göre belirleyen bilimdir, bu nedenle doğanın büyüsüdür, öyle diyeceğiz. Öte yandan, insanların kendileri, mantığın gelişim seyrini belirleyen sihirbazlar haline geldi. Ama sihirbazlar büyük harfle değil, küçük harfle, hatta mikro harfle, çünkü mantıksal akıl yürütme sürecini ihlal ettiler ...

S: Ne de olsa bir sihirbaz, çok sayıda insanın evrimini belirleyen kişidir.

A.S.: Peki evrim nerede? Yani bu anlamda sihirbazdırlar ama sihirbazlar tabiri caizse siyahtır, aslında yanlış yola sapmıştır. Bu, elbette, yüzyılların trajedisidir. Güç neden olarak belirlendiğinden, tüm denklemler, tüm anlayışlar, gücün nasıl geliştiğini belirlemekle ilgiliydi. Ama doğayı belirlemeyen şeyi nasıl yazarsanız yazın, tüm bunlar işe yaramaz. Şimdi, acı acı, fiziksel, kimyasal, matematiksel çeşitli ansiklopedileri karıştırırken, gerçek bir süreci tanımlayacak tek bir denklem olmadığını görüyorum. Ve genel olarak kurulum değiştirildi. Eskiler dünyanın hareket halinde olduğunu ve bu nedenle yasalarının hareket yasaları olduğunu biliyorlardı ve aslında yapıyı, hedefleri ve diğer her şeyi oluşturan bir süreçler sistemini dikkate alacak bir sistem-usul yaklaşımı olmalıdır. Ve nesnelerin analizine girmeye başladı. Matematikçiler bunun için getirildi, ancak matematiğin kendisi tanım gereği nesnelerle yapılan işlemleri tanımlıyor. Yani hareket biçimlerini tanımlar, bir - iki - üç, bu nesnenin kendisi değil, şu veya bu nesnenin bir seçimidir, yani nesneyle hiçbir ilgisi yoktur, ancak ilişkilidir. bu nesnelerle işlem. Ve böylece matematiğin rolünü olduğu gibi çarpıttılar, çarpıttılar ve burada iki hafta içinde Coğrafya Derneği'nde "Matematik Tarihindeki İnanılmaz" hakkında konuşacağım başka bir dersim olacak . Yani matematik kesin bir bilimdi... Ve ondan olasılıksal bir bilim yaptılar. Muazzam sayıda hata yaptıktan sonra - tüm bu hataları listeleyeceğim - çarpım tablosunu anlamada bir hata yaptıkları gerçeğine kadar. 5 kere 2 veya 2 kere 5. Görünüşe göre bu aynı şey. Öte yandan, çarpan ve çarpan adeta farklı bir zihinsel yük taşır. Çünkü 5 ruble için 2 kilogram veya 2 ruble için - 5 kilogram - bunlar niteliksel olarak farklı şeylerdir. Ve bu durumu hesaba katmadıklarında ve mantığın temeline "A x B = B x A" koyduklarında, aslında matematiğin arkasında yatan nitel formülü attıklarında bu en derin yanılgı ve hatadır. Ve orada, bu seminerde çok komik ve bariz şeyler anlatacağım. Ancak kurulum nedeniyle insanlar böyle geleneksel bir şey düşünmediler. Şimdi bu soruyu sorduğumda düşünmeye başlıyorlar. Bu arada, fiziğin süreçlerin doğasını ne ölçüde yansıttığı sorusu birçok kişi tarafından sorulmuştur. Einstein'ın kendisi, Tanrı'nın zar atmadığına, yani tesadüf olmadığına, her şeyin olduğu gibi belirlendiğine inanıyordu. Ve eski zamanlarda, determinizmin her şeyi belirlediğine dair çok şey yazdılar - yani, her zaman nedenler ve sonuçlar vardır, bu tür dizilerin bir zinciri, olaylar gelişir. Ve fiziğin temelinde birbirini dışlayan fenomenler vardır. Ve şimdi fiziğin temelinin, Newton tarafından yanlış anlaşılan kuvvetlerin eşitliği yasası olduğu gerçeğinden bahsediyorum - dürtülerin eşitliği, bunun da doğru olmadığı ortaya çıktı ve enerjilerin eşitliği ve çelişiyorlar birbirine göre. Çünkü kuvvetlerin eşitliğinden kütlenin ivmeyle ters orantılı olduğu, impulsların eşitliğinden kütlenin hızların tersi olduğu ve burada kütlenin hızların karesinin tersi olduğu sonucu çıkar. Bu, bu yasaların bazı özel durumların belirli tezahürleri olduğu anlamına gelir. Ve hafife alınamazlar. Aslında dürtü, zaman içindeki bir kuvvet karakteristiğinin davranışını tanımlar, çünkü zaman için bir kuvvet vardır, enerji - yol için bir kuvvet, uzay için bir kuvvet, yani uzayda karakteristik bir kuvvetin davranışı ve bu sadece güç, kuvvet ve hızın çarpımını tarif ettiğinde, bir kuvvetin hem uzayda hem de zamanda davranışını tarif eder. Yani, enerjiyi tanımlamanın bu diferansiyel formu daha bilgilendiricidir ve daha genel davranışı tanımlar. Yani, aslında kriko yasasıdır, kaldıraç yasasıdır. Ben de tam bu toplantıda, bu seminerde insanların arabayı kendi çabanızla nasıl kaldırabileceğinizi düşünmediklerini anlatmaya çalıştım. Aynen böyle, arabayı kaldıramazsınız ama bir kriko hatta bir kaldıraç yardımıyla arabayı kaldırırsınız. Ne oluyor? Bir kaldıraç yardımıyla bir şeyin niteliksel bir değişimi var. Yani, kaldıraç bir güç transformatörüdür. Ve hareket ettiğiniz süre boyunca bir kuvvet dönüştürücü olduğu için, bir yandan küçük bir çabayla, diğer yandan da büyük bir çabaya karşı çıkıyor, aynı zamanda, yani kuvvetin ürünü ve Hareket eden kaldıracın yanından zaman küçüktür, çünkü kuvvet küçüktür ve öte yandan küçük kaldıraç tarafından aynı anda büyük bir kuvvete sahipsiniz ve çok fazla momentum vardır. Yani kütle, etki süresi aynı olduğu için hem kuvvetin hem de momentumun bir dönüşümüdür. Ve bu, modern bir bilim adamının bilincini tamamen ortadan kaldırır. Çünkü onlarca insanla konuştum ve bu olayı anlattığımda kafalarını tuttular: nasıl yani? Momentumun korunumu yasası vardır!...

S: Momentumun korunumu yasası ihlal edildi.

A.S.: Evet. Ama aslında, bu çeviri yanlıştır. Yani, var olan en temel yasanın yanlış anlaşılması. Anladık. Birçok insan bu konuda bana yardımcı oluyor. Bilinçli olarak birçok seminer veriyorum, konferanslar, kongreler yürütüyorum çünkü bu yeni mantığın onaylanması benim için artık önemli ... Eh, bunda şaşılacak bir şey yok, aslında beni rahatsız etmiyor. Ancak eğitimdeki tutum, bir kişi üzerinde o kadar güçlü bir etkiye sahiptir ki, bir sürü kuruntu, iyi öğrenilmiş kuruntu, çünkü her biri ezberlenmiştir. Yani anlamadılar, ezberlediler. Bu beni şaşırtsa da, çünkü aslında bir yandan okulda kabaca konuşursak bu sorun bana bulaştı. Okulda bir fizik çemberi yönettim. Ve bu yazışmalar beni şaşırttı. Ama kimse bana açıklayamadı. Sonra üniversitelerde daha gösterişliydi. İki üniversitede okudum. Ve tez çalışmam, mevcut faz süreçleri anlayışındaki tutarsızlığı gösterdi. Artan sıcaklıkla metallerin davranışlarının analizine adanmış bir deneyim vardı. Sadece faz geçişleri. Ve ilk deneyi, genellikle kabul edilenden yüz kat daha küçük bir hatayla yaptım. Yani, bu durumlarda genellikle yüzde onluk bir hata genellikle tatmin edicidir. Yüzde onda bir doğrulukla harcadım. İnsanların 2-3 puan koyduğu yere ben 300 puan koyuyorum. Doğanın gerçekte nasıl çalıştığını gördüm ve insanların görmediği fenomenleri gördüm. Bilim insanları! Sıradan insanlar bunları sadece görmekle kalmayıp kullandılar. Bu yüzden - ve bu gerçek simya - enerjideki bu niteliksel değişimin bir buhar odasında, sıradan bir Rus buhar odasında açıkça gözlemlenmesine dikkat ettim. Suyu ısıtırsınız, birkaç kalori harcarsınız, bunu herkes bilir, 539 kilokalori ama kimse her bir moleküle ne olduğunu düşünme zahmetine girmedi. Ve 539 sayısını buharlaşan molekül sayısına böldüğümüzde buhardaki su molekülünün, sudaki su molekülünden 13 kat daha enerjik olduğu ortaya çıkıyor. Yani, bir enerji birikimi vardı. Bu sadece bir enerji birikimi değildi. Buhar yoğunlaştığında, bu enerji yüksek frekans aralığında yayılır. Kaynama sırasında ortamdan alındığı frekansın 10 katı daha yüksek frekanslarda. Ve seni yakıyor. Yani, doğadaki enerjinin niteliksel bileşiminde sürekli bir artıştır. Dolayısıyla yapıdaki niteliksel değişiklikler vb. İşte bu, simyanın bu yasası özünde dünyanın yaratılışının temel yasasıdır. Yeni bir kalite verir. Ve insanların bu konuyu algılamaması beni şaşırtıyor. Hayatta, hayal edin, 10 kişi elle dikiyor. Her birinin bin rublesi var. Şey, o bir terzi - iplik alıyor ... 10 kişi, bin kişi kurdu, bir dikiş makinesi aldı. Sermayenin yoğunlaşmasının bu süreci hızlandırmayı ve her şeyde yeni bir kalite elde etmeyi mümkün kılacağı açıktır. Yani simya ekonominin, toplumun temel yasasıdır. Yani aslında her şey bu yasaya göre çalışıyor. Çünkü güç özelliği, genel olarak süreçlerin, yani uzay ve zamanın en genel özelliğidir. Her şeye iyi gelir. Biyoloji ve kimyadaki herhangi bir süreç için. Yani aslında bu konuma geçiş sadece fizikte yeni bir araştırma konusu açmıyor. Daha önce keşfedilen nesneler. Ve özellikler - aslında, bunlar nesnelerin özellikleri değil, bu nesnelerle yapılan işlemlerin özellikleridir. Bunu bir fizikçi olarak çok iyi anlıyorsunuz. Bu nedenle, şimdi soru, reaksiyonların özelliklerini, işlemlerin özelliklerini incelemekle ilgilidir ve suyun sıvı özelliklere sahip olduğu söylenemez. Suda yavaşça hareket ederseniz, o zaman sıvı olarak algılanır. Suyun yüzeyine vurun - elinizi yenebilirsiniz - sağlam bir vücut gibi davranır. Bu nedenle mutlak özellikler yoktur, ancak reaksiyonda ortaya çıkan özellikler vardır ve bunların özellikleri reaksiyonun ne olduğuna bağlıdır. Ne yaparsan onu alırsın. Burada oldukça doğal.

V .: Bu konuyu daha ayrıntılı olarak geliştirebilirsiniz - katı, sıvı, gaz hakkında ...

A.S.: Evet. İşte tezimde aldığım böyle bir örnekten hemen bunları gördüm. Demiri, sıradan demiri incelediğimde bir gerçek dikkatimi çekti. 920 derecede bir faz geçişi yaşar. Saman rengi metal, çubuk, örneğim. Daha sıcak ve daha sıcak oluyor. Ama şimdi, numuneyi yüksek vakumda soğuttuğum zaman, o zamanlar dünyada neredeyse hiç olmayan sistemler kullanılarak en yüksek seviyede yapıldı. Süper yüksek bir vakum elde etme olgusunun ilk kez gerçekleştirildiği enstitüde çalıştım. Ve özenle yapıldı. Ben kendim bilime aykırı özel bir jeneratör yaptım - işe yaramadığını söylediler ama işe yaradı. Ama bu ayrı bir konu. Beni etkileyen şey, soğurken ve sıcaklık 920 dereceye ulaştığında, ters faz geçişi olması gerektiğinde, aniden kameranın içinde bir flaş olmasıydı. Yani, kızılötesi aralıkta buhardan salınan bu enerji, orada beyaz ışıkta, düşük ultraviyole ile salınır. Yani metal, sahip olduğu sıcaklıktan farklı bir sıcaklıkta olduğu gibi alevlendi. Ve bir akademisyen bana şöyle dedi: evet, bu sadece rastgele bir etki, orada ne var ... Literatüre bakmaya başladım ve Amosov'un (bu, metalurji ile uğraşan eski Amosov) bu işi bildiğini gördüm. ve Urallardan gelen bu demirciler temelinde demir dövdüler. Genellikle dökme demir dövülmez, çok kırılgandır. Ve bir külçe dökme demiri faz geçiş sıcaklığının üzerinde ısıttılar, sonra onu bir örsün üzerine çektiler ve parlar parlamaz, bu bir sıcaklık işaretiydi, yapı geçiş yaptığında sıvı hale geliyor, deyim yerindeyse kararsız ve o zaman sahte oldular. Sonra ısıtıyorlar, sonra tekrar parlıyor, tekrar dövüyorlar. Ve böylece harika bir dövme yaptılar. Ve bu özelliğe dayanarak, hiçbir şeyin yapılamayacağı süper sert bir metali dövebilen bir makine yapmak mümkündü. Ve normal şartlar altında ondan hiçbir şey yapamazsın, onu taklit edemezsin çünkü kırılgandır. Daha sonra faz geçiş noktasında çalışan bir sistem yaptık. Şu anda çok sümüklü, yumuşak. Ve bu nedenle, çalışmanın hiç imkansız olduğu malzeme ile her şey yapılabilir. Üstelik son derece geniş bir süreç alanında araştırma yaptık. Buz erir ve su oluşur. Su buhara ısıtılır. Buhar ısınır - gaz. Gaz ısıtılır - plazma. Plazma... Araştırdık. Ve bu faz bileşiminin değişim yasası her yerde aynıydı, öyle ki deneyi filme aldığımızda ve laboratuvar asistanından aynı boyutta resimleri yapmasını istediğimde, tüm bu resimler birbiriyle çakıştı. Yani su ile olan her şey - erime, kaynama, plazmaya geçiş aynı yasa ile açıklanmaktadır. Bir anda o kadar şaşırtıcıydı ki, çok farklı fenomenlerimiz varsa, her fenomenin bir tür prensibi varmış gibi göründüğü, aslında değişim sürecinin bir yasası ve dolayısıyla bir prensibi olduğu anlaşıldı. Pekala, bu muhtemelen oldukça doğal, çünkü doğanın bir sürü yasası ve bir sürü ilkesi olduğunu hayal edin. Ve ne, ne zaman, nerede... Burada bir çelişki olacağı çok açık. Yani fizik çalışmalarımın en başından beri kafamı karıştırdı. Bir ikilem yaşamama rağmen - tarihçilerde fiziğe veya sanat okuluna nereye gideceğim. Her türlü an vardı. Fiziği seçtim çünkü onunla her şeyin anlaşılabileceğini anladım. Doğal süreçleri anlamanın anahtarıdır. Ve o sırada "Yirminci Yüzyılın Fiziği" kitabı beni çok etkiledi. İçinde yazar, ne yazık ki bugün fiziğin nükleer fizikçilerin birbirini anlamadığı bir duruma geldiğine dikkat çekti. Hadroncu, leptoncuyu anlamaz. Yani araştırma alanı anlayışı o kadar daraldı ki artık aynı dili konuşamıyorlar. Bu o zamanlar beni çok etkilemişti. Ama öyle oldu ki, iki üniversitede ve birçok grupta okurken aynı anda farklı üniversitelerde çalıştım: radyofizik, katı hal fiziği, elektrofizik, atom fiziği ... yani fiziğin farklı alanlarından geçtim. Merak bir ahlaksızlık değil, bir bilgi kaynağıdır. Bu prensibim vardı. Benim için ilginçti. İyi bir hafızam olduğu için uzun uzun düşünmeme gerek yoktu. Sadece üstlendim. Ve zaten ilk sınav kursundan itibaren, bir şekilde başka koşullara tabi tutuldum. Entegrasyonu nasıl anladığımı anlatmaya başladım - azdan az, tanımı biliyorsunuz. Bu ilkenin tüm toplama bölgesinde geçerli olmadığını fark ettim çünkü belli bir bölgeden başlayarak sistem farklılaşıyor. Elektrondan önce alandan bahsedebilirsiniz ama elektronun yarıçapına gittiğinizde, içerisi farklı olacaktır. Ve böylece entegrasyon sorunu sınırlıdır ... Öğretmen beni dinlediğinde şöyle diyor: biliyorsun, çalışman gerekiyor. Sonra her şeyden vazgeçtim tabii. Ve o zamandan beri bana öğretilenleri geçtim. Onlara kendi bilgilerinin bir yansımasını verdim. Ve bugünün bilgisinin bu yanlış anlaşılmasını kendi içimde kontrol altına aldım. Ve fiziğin ilerlemesinin o zaman ve ancak o zaman, genel kabul görmüş bilgiye ve genel bilginin bir tür patchwork yorganını dikme girişimlerine dayanmadığı zaman, ancak kendi kendine eğitim alan bir kişi olduğunda olacağına ikna oldum. bu şeylerin karmaşıklığını eleştirel bir şekilde analiz eder. "Yirminci Yüzyılın Fiziği" adlı bu kitabı tam da böyle algıladım. Ve ancak o zaman analitik, eleştirel düşünce temelinde inşa edilecek yeni bilgiler ortaya çıkacaktır. Yani bilginin farkındalığı fikrine yaklaştım... Yani bilgi hafızadır, gerçeklerin hatırlanmasıdır. Ama bu gerçeklerin arkasında ne var? Belirli bir genel ilke, genel yasalar var mı? Ve tüm fizik fenomenolojikti. Her fenomen için kendi teorisi inşa edildi ve çok uzun bir süredir, 40 yıldan fazla bir süredir seminerler yürüttüğüm için, muhtemelen beni şaşırtan tek ve aynı gerçek - uzun süre düşük alanında çalıştım. sıcaklık fiziği - ve düzinelerce insanın birbirini anlamadan aynı fenomeni açıklamaya çalışması beni şaşırttı. Hangi hataların olduğunu bulmaya çalışmadılar, sadece üniversitede kendilerine sunulan alfabeyi ilk önce kendileri kullandılar. Ve katı hal fiziği, düşük sıcaklık fiziği alanında her yıl tüm aydınların hazır bulunduğu toplantılar yapılması bana çok yardımcı oldu: Landau, Zel'dovich, Ginzburg - tüm bu bilimsel ordu toplandı, tartışmalar oldu ve gözlerimin önünde bu inişler ve çıkışlar, savaşan fikirler vardı. Faz geçiş problemlerini nasıl çözdüklerine şaşırmış olsam da - küçük parametrelerde bir dizi halinde genişliyorlar, ancak psikolojik olarak küçük bir parametrede fiziksel genişlemenin anlamını anlayamadım. Çünkü o noktada oluyor ama biraz sapıyor... Bir yandan bununla Nobel Ödülü'nü almanın ne kadar kolay olduğuna şaşırdım, bir yandan da gerçekten sadece öyle olduğuna içten içe şaşırdım. bir noktada veya çok küçük bir mahallede. Ve tüm bu aydınlatıcılar gözlerimin önünde çalıştığı için, hepsine aşinayım, sık sık Chernogolovka'ya, diğer şehirlere, enstitülere seyahat ettim ve kendi başıma konuştum ... Uzun süredir, neredeyse on yıllardır pozisyonumu teklif ediyorum. , neredeyse elli yıl ama insanlar anlamadı, algılamadı. Yani, bu harika - sanrıların tarihi. Bu her zaman devam etti. Ve bir insan aniden bu sanrıları anladığında, o zaman onun için bir trajedi olduğu için üzüldüm. Bu doğal çünkü mantığının altında yatan tüm ilkelerin yanlış olduğunu anlamaya başladı. Ve başlangıçta bir sonuç veremezler. Bu da insanları felç geçirmeye ve her türlü şiddetli reaksiyona sürükledi. Daha sonra konuşmayı bıraktım. Çünkü bu insanların trajedisini anladım. Ama öte yandan, ne kadar süre sessiz kalabilirsiniz? Ve şimdi, neyse ki, şimdi bir miktar destek ortaya çıktı ve anlayış olduğunu hissediyorum, bu nedenle bugün seminerdeki meslektaşlarım bana "phi" lerini ifade etmek isteyecekler. Hepsinden önemlisi, öfkelendiler - bana bunu söylediler - Anatoly Pavlovich, saçma sapan konuşuyorsun, momentumun korunmaması yasası olduğunu söylüyorsun. Diyorum ki: bu bir doğa yasasıdır. Korunmamanın anlamı budur. Geniş bir alana dağılmış olan enerjinizdi, gücünüz küçüktü, çünkü güç bu enerjinin gradyanıydı ve şimdi enerji yoğunlaşırsa, gradyanınız arttı, gücünüz arttı ve yetenekleriniz arttı. Sonuçta saatte bir joule iş yapmak, bu joule'ün işini 10 dakikada, 0,1 saniyede yapmaya benzemez. Evet, on dakika, üzerinde olacağı küçük şeyi 0,1 saniyede yok edecek. Enerji aynı olmasına rağmen, eylemin sağlamlaştırılması mantığın dışında bırakılan en önemli faktördür. Ve dahası, sisteme ne kadar çok enerji verirsek, o kadar ince yapılandırılmıştır: buz, parçalar, böyle bir yapı, sonra su, sonra buhar, gittikçe daha az, plazma. Ve plazmayı enerji ile de yok edebileceğiniz mantıksal olarak netleşti. Sonra, görünüşe göre, fiziksel boşluk veya eter denilen şey ortaya çıkıyor. Esir, olduğu gibi, bu ruhani durumu karakterize eden sınırlayıcı frekansı, sınırlayıcı frekansları zaten görüyoruz. Buradaki incelik, yalnızca süreçleri düzeltmemize ve durumun bize yalnızca görünmesine rağmen, genellikle "durum" dememizdir. Sadece bunun devlet olduğunu hayal ediyoruz. Aslında süreçler vardır ve durumun kendisi dinamiklerin uyumunun bir tür yansımasıdır. Bu anlaşılabilir, değil mi? Ve görünüşe göre, tüm Evren son derece geniş bir salınım süreçleri yelpazesidir. Ve şimdiye kadar bize verilen sadece küçük, dar bir spektrum görüyoruz ... Şimdi bu alanı genişlettik. Şimdi burada, geleneksel bilimin kızdığı auranın fotoğraflarını gösteriyordum. Bunların fiziksel şeyler olduğu açık değildir. Şimdi doğrudan eterin özellikleriyle çalışıyoruz. Burada korkunç bir şeye dair acımasız bir yanlış anlama var. İşte herkesin bildiği Maxwell'in elektrodinamik denklemleri. Ama bunların Maxwell'in denklemleri olmadığını kimse bilmiyor ... Maxwell'in değil, Maxwell'in denklemleri tamamen farklıydı. Orada ilk önce AxB'nin BxA'ya eşit olmadığı dikkate alındı. Ama vektörden bariz. Alışılmış izlenimde, 5x2 ve 2x5'in farklı şeyler olduğundan da emin olduk. Ama en korkunç şey iki şey ... Birincisi, güç özelliklerinin kısmi türevi, tümevarım veya gerilim orada alınır, bunlar güç olanlardır. Bu nedenle, durum değişikliğinin niteliksel sürecini tanımlamazlar. Çünkü her temel eylemde, enerjinin kendisinin özelliklerinde bir değişiklik olur. Sanki akılda değil. Senin için bu açık. Ve Maxwell'in salınımların yalnızca bir ortamda yayılabileceğini anlamış olması korkunç. Bu nedenle, içinde dalgalanmaların olduğu bir tür ortam olarak eteri vardı. Burası en kötü şeyin olduğu yer. Olmuş olması bile iyi olabilir, çünkü Maxwell belki de var olmayacaktı. Çünkü eteri dışarı atarak, her şeyin, tüm olasılıkların yoğunlaştığı evrenin temelini attılar ve burada eterin özelliklerinin frekansa, etkiye bağlı olduğu anlaşıldı.

S: Eter nedir, onu nasıl tanımlarsınız?

A.S.: Eter, çok yüksek frekanslı titreşim spektrumlarından oluşan bir ortam türüdür. Yani, görünüşe göre, salınım süreçleri bir tür ilkel niteliktedir. Bu neden orijinal bir şey? Burada , kitabımda, E üzeri Z'nin sözde konformal eşlemesinin olduğu belirtildi. Bir düzlemi, hiçbir farkın olmadığı homojen bir düzlemi döndürebilirsiniz, birdenbire yayların olduğu belirli bir yarım düzlemi de gösterir. Ortogonal sistem korunur, ancak burada bükülmeler, yani deformasyon ve yarıçaplar elde ederiz. Yani matematikçi bize aynı fenomenin arkasında iki farklı faktörün görülebileceğini gösterdi. Bu yüzden, bu eşleme için çok ustaca bir kullanım bulduğumu düşünüyorum. Ayrıca, aynı zamanda komik bir şey. Kuvvet çarpı hız, eksi reaksiyon kuvveti çarpı reaksiyon hızına eşittir. geleneksel denklem Eksi. Sebebin sonuca oranı eksi birdir. Böyle bir şey. Buradan hemen sonra ne gelir? Çok komik. Birim bütünlüktür. Etki ve tepki - yalnızca birlikte bir bütündürler. Bu zaman. Ve belki de topolojide başka kelimelerle ifade edilmiş belirli bir ifadeyi hatırladım. A'nın tamamen benzersiz bir örneği vardır, kendisiyle özdeştir, A, A'ya eşittir. Bu, dünyanın temel bir özelliğidir. Her öğenin bireyselliği. Ama A çarpı bir ve A çarpı eksi bir vardır. Yani bir bütün olduğu için her zaman karşıtı da vardır. Yani basitçe simetri kendi içinde böyle bir simetri içerir. Yukarıda ne var, aşağıda ne var. Yani, eskiler dediler: yukarıdaki gibi, aşağıda da öyle. Ve bunun reaksiyonun etkisi olduğunu söyleyebiliriz. Ve bunun A realitesinin süreci ve realitenin farkındalığı olduğunu söyleyebiliriz. Yani, yansıyan sürecin bir resmidir. Bu bütünlüktür. Yani, esasen, hız üzerindeki kuvvet ikinci dereceden bir fonksiyondur. Ve lineer fonksiyonlar, bu orandan, eksi kökler eksi e'dir, yani bu hayali bir birimdir. Bu nedenle, doğrusal etki ve tepki biçiminin oranı hayali bir birimdir. Üs aynı olduğundan ... Ve biliyoruz ki, Euler formülü, e üzeri X'in kosinüsü X artı sinüs X'e eşittir. Bu, bu doğrusal formüllerin arkasında bir salınım spektrumu olduğu anlamına gelir. Yani, beklenmedik bir şekilde, fiziğin önünde duran metafizik ortaya çıktı. Matematiğin kendisi, adeta bilincimizin sınırlarını aşmamızı mümkün kıldı.

V.: Belirli bir karmaşık düzlemde.

A.S.: Çok doğru. Yani bu, dünyada geniş frekans aralıkları olduğunu düşündürür. Ve böylece gördüğümüz şey özel bir algıdır. Aslında, bundan daha fazlası var. Bence Czapek'in "Röntgen Gözlü Kız" gibi bir hikayesi var. Gözlerinin röntgen gibi olmasını istiyordu. Kendisine bakan erkeklerde iskeletler gördü. Bu hikaye beni etkiledi. Gerçeklik, sahip olduğumuz araştırma biçimlerine nasıl bağlıdır? Özellik veya nesne sorunu, neyi ölçtüğümüze bağlıdır.

V .: Burada aynı "katı cisim", "sıvı", "gaz" kavramlarının etkimizle ilgili olarak şartlı olduğunu söyleyebiliriz. Yani aynı sıvı - hem katı hem de gaz olabilir ...

A.S.: Hamuru aynıdır. Bir yandan katı, diğer yandan ... Veya balmumu. Üzerine altın bir yüzük tak...

S: Yani bir sıvıyı sıvı yapan şey bizim sabit algımız...

A.S.: Evet, evet, evet.

V .: ... sağlam bir gövde - sağlam bir gövde. Ama aslında, hepsi etkileşime bağlıdır.

A.S.: Evet. Ve işte etkileşim kavramı maalesef vardı ama farkındalığı yoktu. Bu nedenle, görülebilen her şeyi görme fırsatım oldu ve bu basit formül, hıza karşı güç, hiçbir yerde bu sürecin gerçek anlamda sembolik bir temsili değildi. Ve böyle bir sonuca vardıktan sonra herkes için netleşti.

S: Buraya geri dönerseniz, Maxwell denklemlerinden bahsetmeye başladınız ve eter oradan atılırken bir hata yapıldı. Bu hata nedir ve neye yol açabilir?

GİBİ.: Hava kapanınca ortam kapandı...

S: Bu arada neden kapattılar? Neden?

A.Ş.: İşte burada. Ya da bu insanlara aktarılırsa buradan harika fırsatların çıkması gerçeğinin ayrıntılarıyla bağlantılıdır. Ve bilim adamı ne yaparsa yapsın, silah için her şey ortaya çıkıyor. Ya da bunu hayal etmek benim için zor olsa da kendileri bu konuyu yanlış anladılar. Bunun, insanlığı bilgiden sınırlama girişimine doğru atılmış bir başka adım olması mümkündür . Çünkü... Havayı dışarı atmak ne demek? Çarşamba düştü. Ve fizikte, ortamda titreşimleriniz varsa, o zaman ana titreşimin uzunlamasına olduğu bilinmektedir. İkincisi ise ortamın bükülmesi ve dalgalarıdır.

V .: Ve sadece enine titreşimleri bıraktık ve uzunlamasına olanları kaçırdık.

A.S.: Evet. Ve bu ne anlama geliyor? Birincisi, süreçlerin temelini atladık. Boyuna dalga orijinal dalgadır. Öte yandan fizikçiler, eğer titreşimleriniz varsa, o zaman uzunlamasına bir dalganın enine olandan daha yüksek bir hıza sahip olduğunu anlıyor. Çünkü enine bir ikincil dalgadır. Bu nedenle, başlangıçta ikincil bir dalga, yani enine bir dalga olduğunu söyler söylemez, ışık hızından daha yüksek bir hızda yayılan süreçleri böylece attılar.

V .: Yani, uzunlamasına bir dalga ışık hızıyla sınırlı değildir ...

A.S.: İşte mesele bu. Neden? İşte yine bir kongre. Örneğin su ile biliyoruz. Sıvı. Eğer şimdi salınım yaparsam, belli bir hızda ilerleyen salınımlı bir sürecim olur. Ve kapıyı çalarsam, vücudu bir katı gibi yönlendirir. Ve sağlam olana bastım ve kesinlikle sağlamsa herhangi bir nokta aynı anda hareket ediyor. Yani, etkinin yayılma hızının sonsuz olduğu anlamına gelir.

Kesinlikle . Ancak bu kesinlikle katı bir vücut içindir.

A.S.: Doğru. Ama bunun anlamı...

V.: Ama kesinlikle katı cisim herhangi biri olabilir, etkileşime tabidir.

A.S.: Doğru. Bu, eterin etkinin yapısına bağlı olarak farklı davranabileceği anlamına gelir.

S: O zaman görelilik kuramına ne olur?

A.S.: Lütfen bana bunu sormayın. Bu konuda o kadar çok şey söylendi ki, bu sorunun tartışmasına girmek istemiyorum. Ama burada ne anlama geliyor? Etrafta bir elektronik alan olduğunu herkes anlar, alan yapısı fiziksel düşünmenin temelidir. Ancak elektronun kendisinin, pozitronla birlikte elektronun yüksek bir frekansa sahip olduğundan, yani kendi içinde yüksek frekanslı bileşenler içerdiğinden anlıyoruz. Öyleyse, durum değiştirmenin orijinal, en temel eylemi konum değiştirmektir, değil mi? Ve eterdeki konum değişikliği, yüksek frekanslı bir süreçtir, eğer değişirse, elektronun kendisinin yüksek frekanslı bir salınımının üzerine bindirildiği anlamına gelir. Yani eter için ikidir. Bu hareket için, bir gazdır, ideal, ancak yüksek frekanslı hareket için, uyarımı tamamen katı bir cisim olarak anında iletir. Yani, kısa menzilli etkileşim gibiyiz, şimdi her şeyin birbirine temel parçacıklardan oluşan yüksek frekanslı bileşen aracılığıyla bağlı olduğunun anlamını anlıyoruz vb.

S: Böylece eşzamanlılık olgusu netleşiyor.

A.S.: Doğru. Ve bir Fransız'ın fotonlar farklı yönlerde uçtuğunda yaptığı ünlü deneyin - biri polarizasyonu değiştirir ve ikincisi de birbirleriyle ilgisiz gibi görünseler de - senkronizasyon olduğu açıktır ve bu, varlığıyla açıklanacaktır. uzunlamasına dalgalar. Ve şimdi bu konuda zaten birçok deney var. Ve şimdi bunu da yapıyoruz.

Boyuna dalga oluşturabilen jeneratörlerimiz var. Tüm vücut uzunlamasına dalgalar üzerinde çalışır. Bu nedenle, hücreler için aynıdırlar. Elektronların mevcut salınımları nedeniyle, protonlar - tüm yüksek frekanslı salınımlar - tek bir bütündür. Ayrıca, yakın zamanda insan genomunun yabani ot genomundan pek de farklı olmadığını keşfettik. Sülük genomunun %50'si insandır. Ağaç kurbağası genomu, insan genomundan farklı bir büyüklük sırasıdır. Genomun şimdiye kadar düşündüğümüz gibi olmadığı ortaya çıkıyor. Bilgi alan ve ileten bir tür biyomikroçiptir. Bu süper yüksek frekanslı bir sistem olduğundan, iletebileceği bilgi miktarı devasadır. Üstelik kesinlikle sağlam olduğu için yok edilemez. Şimdi Akash'ın hafızasının ne olduğu netleşiyor. - Yayında, yüksek frekans spektrumunda her şey hatırlanır.

S: Yani fizik Akaşik kayıtları anlamamızı sağlıyor.

A.S.: Kutsal bilgiyi anlamak için kesin bir anahtar aldık. Ve aslında orada bulunan her şeyi fantezi olarak kabul ettik, ancak bu fantezi, gerçeklik alanına girmememizden kaynaklanıyordu, bütünü değil, yalnızca dar bir fenomen alanını gözlemledik ve bu nedenle arkasındaki her şey aslında bizim için anlaşılmaz oldu. Hafızamızda bunları yansıtacak hücreler, daha yüksek bir frekans planı ve daha düşük bir frekans planı yoktu. Yani Akaşik kayıt artık bizim için bir araçtır.

V .: Akaşik tarihin ne olduğunu biraz deşifre edelim, çünkü her okuyucu bu terime aşina değil ...

A.S.: Aslında bu, esirdeki fenomenlerin özgüllüğüdür. Eter, farklı frekanslara göre farklı davrandığından ve süper yüksek frekanslar için katıdır - kesinlikle sağlam bir gövde ve en büyük güce sahiptir, bu nedenle neredeyse her şeyi sonsuza kadar hatırlar.

V .: Dünyanın yaratılışından bu yana olan her şey.

A.S.: Çok doğru. Ve bu, şimdi fotoğrafları gördüğümüz anlamına geliyor, işte aynı çakralar içeride ama renkli değil, size gösterdim. Bu, renklerin, vücudun şeffaf olduğu taşıyıcı frekansında bir tür modülasyon olduğu anlamına gelir. Radyo dalgaları gibi ses getirirler ama sesi görmezsiniz ama yine de algılarsınız. Bu anlamda, Akaşik kronikler, uzunlamasına taşıyıcı dalgalar ve diğer her şey - modüle edici titreşimler veren eterin özelliklerine dayanan bir tür temeldir. Bu nedenle, artık Dünya'nın gelişim tarihini anlamak için belirli bir olasılığa geldik. Yani, bunu keşfetmenin bir yolunu bulursak ve bu boylamsal harmonikleri, bu boylamsal dalgaları, daha doğrusu modüle edilmiş olanları kaydedersek, o zaman dün, önceki gün ne olduğunu görebiliriz ve şimdi zaten zanaatkârlar var. Bunu yap.

V .: Tarihi icat etmek değil, görmek zaten mümkün mü?

A.S.: Bakın, evet. Yani kuvars optiği alırsanız, gazetelerde zaten belirli kuvarsdan yazılır, sonra bilgi taşıyan ışınları iletir ve filminizde boş bir köşenin fotoğrafını çekersiniz ama aslında film anı gösterecektir. bu bir hafta önceydi. Bu, elbette, harika bir şey. Ama bu zaten bir gerçek. Bu nedenle, İncil'in "Ve tanrılar gibi olacaksınız ..." dediği boşuna değildir. Yani, bir kişiye fırsatlar verilir. Üstelik bu sadece gerçek bir kristal ve fotoğraf yardımı ile yapılamaz. Bu, bir kişinin yardımıyla yapılabilir. İnsanın kendisi bu radyasyonların alıcısıdır. Geçenlerde kafesi gören adamlarla konuştum. Vücut hücreyi görür. Beden, bedeni görür. Bu bedenin temel özelliklerini görüyor. Üstelik bunu gören, yani insan vücudunun ince yapısını gören insanlarımız var. Bunu şimdi yapıyoruz. Bu ince yapıyı kaydeden bir cihazımız var. Tescillidir, kalite belgesine sahiptir. Amaca uygunluk sertifikası ile. Bir kişiden gelen enerjileri kaydeder. Faz geçişlerinin - vücut ne kadar enerjikse, o kadar ince, yani en ince eterik madde olduğuna ikna olduğumuz için, diyelim ki - en enerjik olanıdır. Yani enerji okyanusunda yüzüyoruz. Ve anahtarı yanlış yöne çevirir çevirmez, bu enerji dünyayı havaya uçurabilir. İnisiyelerin geçmişindeki korkunun geldiği yer burasıdır, bu şeylerin bilgisine ulaşan bir kişi, yine aynı kurnazlık yüzünden kendini yok edebilir. Yani, bir yandan bilgi medeniyeti belirler ve medeniyetin evrimi, bireylerin doğa yasalarını anlamanın belirli aşamalarında elde ettikleri başarıların bir yansımasıdır. Öte yandan, bir kişinin aynı kurnazlığı medeniyetin evrimini durdurabilir ve birikmiş her şeyi yok edebilir.

V .: Ve dolayısıyla sorunun ikinci kısmı. Bir fizikçi gerçekten büyük M ile sihirbaz olabilir mi ve bunun için ne gerekiyor?

GİBİ: Eh, özünde, bir anlamda size "Yirminci Yüzyılın Fiziği" kitabından bahsettiğimde, bilgi dizisinin farkında olan ve olmayacak kişinin olduğunu söylüyor. kişinin gerçekleştirebileceği şeylerin belirli aşamaları olan genel kabul görmüş bilginin yasal normlarına hükmetmek için saldırıya uğrayabilir. Pekala, anladık. Şimdi soru ortaya çıkıyor: bununla ne yapmalı?

V .: Yine bir tür etik normlarla, ahlaki normlarla karşılaşıyoruz.

A.S.: Evet. Çünkü bu bilgi aslında toplumun evrimini etkiler. Çünkü artık toplumun gelişmesi için yeni bir yaklaşım benimsiyoruz, teknoloji ve teknolojiye yeni bir yaklaşım. Tekerleğe ihtiyaç duymayacağımız günün çok uzak olmadığını zaten söylüyorum, çünkü eskilerin tekerlekleri yoktu, çünkü bilmiyorlardı, tonlarca yük taşıdıkları için bir tutam enfiye için değil. Yani, yerçekimi yasalarını bizim bildiğimizden daha iyi biliyorlardı. Dolayısıyla tekerlek bir anlamda toplumun yozlaşmasının bir özelliğidir. Yerçekimi kanununun nasıl kullanılacağına dair bilgisini kaybetmiştir. Şimdi sorun ortaya çıkıyor, edindiğimiz bilgi bu, her gün bu yasanın bu sisteminin doğruluğunu onaylayan gerçeklere sahibiz, bu birçok fenomeni anlamak için gerçekten yeterli. Ve teknolojiler yarattık, güzel bir kadınla neler yaptığımıza şahit oldunuz. Bu bir faz geçişidir. Biz sadece yağ, et ve kemik arasındaki faz geçişini nefes alma ve beslenme yoluyla düzenleriz. Yani durum basit. Ve bulduğumuz düzen ilkesinin, yasanın güzellik yasasını yansıttığını daha önce göstermiştik. Yani güzellik yasası ile düzen ilkesi eşanlamlıdır.

S: Düzen ilkesini tanımlayabilir misiniz?

A.S.: Düzen ilkesi, doğada her şeyin en az eylem ilkesine göre, en az maliyetle ve her şeyin sırayla, birer birer gitmesinde yatmaktadır. Tüm süreçler temel eylemlerden oluşur. Her temel eylemin yasası: etkinin hızı üzerindeki etki kuvveti, tepkime hızı üzerindeki etki kuvvetine eşittir. Ve bu eylemlerin sırası, düzenli bir süreç oluşturur. Ve bu kadar.

V .: Böylece düzen ilkesi fiziği antik çağın ideallerine, uyum ideallerine, güzelliğe, iyiye götürür ...

A.S.: Çok doğru.

V .: ... 2 bin yıl önce var olan.

A.S.: Evet. Ve bundan daha fazlası. On binlerce yıl önce. Görünüşe göre tanıtıldı. Ve daha sonra Yunanistan'a gittiğimizde bahsedeceğim çok iyi nedenlerimiz var.

V .: Mükemmelin güzel olduğu gerçeği hakkında biraz daha, en çok sipariş edilen.

A.S.: Evet, evet.

V .: Kar taneleri ile ilgili bir örnek verdiniz.

A.S.: Evet. Bu, elbette, inanılmaz bir şey. Artık suyla çok ciddi bir şekilde ilgileniyoruz çünkü su, yaşamın üzerine kurulu olduğu bir tür platform. İnsan yüzde seksen sudur. Ve böylece büyük bir rol oynar. Ve şimdi suyun harika olasılıklarını anlıyoruz. Birincisi, su her şeyi, herhangi bir elementi uygun miktarlarda çözen tek maddedir. Ancak artık suyun aynı zamanda oldukça bilgilendirici bir sistem olduğunu ve bilginin nasıl yapılandırıldığına göre belirlendiğini anlıyoruz. Ve böylece Amerikalılar, suyun yapısının, organizasyonunun üzerinde hangi seslerin telaffuz edildiğine bağlı olduğunu fark ettiler. Yani, duyuyor gibi görünüyor ve bunu kendi içinde duyduğunu hatırlıyor. Ve bu nedenle, suyun insan fizyolojisindeki hafıza yoğunlaştırıcılarından biri olması mümkündür. Üstelik ben şahsen bir yandan bildiğim için şaşırmadım ama diğer yandan deneysel çalışmaların bu hale gelmesine şaşırdım. Sudan kar oluşumu incelenmiştir. Ve kar tanelerinin doğasının, kar tanelerinin oluşumunun meydana geldiği koşullara bağlı olduğu ortaya çıktı. Mozart, Beethoven'ın müziği anında kar taneleri oluşmuşsa, o zaman harika bir formdu, güzel, uyumlu vb. Sadece metaclelic rock'ı açmak gerekliydi, çünkü karışım ortaya çıktı, kar taneleri işe yaramadı. Üstelik donan karın üzerine insanlar “seni seviyorum” dediğinde gül şeklinde kar taneleri vardı. Çok paradoksal. Filmi gördüm. Bunu yapan Japonlardı. Aynı zamanda kar taneleri oluşum sürecinin gerçekleştiği cihazın üzerine "Hitler" yazısını koyduklarında ve birdenbire orada yulaf lapası ortaya çıktığında, bu elbette harika. Artık bir formun süper yüksek frekanslı elementlerden oluşan bir sistem olduğunu, atomlar, elektronlar vb. Boyuna dalgalar, kabaca konuşursak, tüm uzaya nüfuz eden ve bu uzayın birliğini, bütünlüğünü sağlayan sicimlerdir. Ve böylece herhangi bir form yayar ve bu tamamen formun ne olduğuna bağlıdır. Şu anda, bilimsel bir bakış açısıyla, bir kişi için hangi biçimlerin kabul edilebilir olduğunu nasıl belirleyeceğimizi şimdiden net bir şekilde belirleyebileceğimiz an geldiğini düşünüyorum. Altın bölüm yasasını bilen, onu eski Mısır tabletlerinin bilgisinde keşfeden, müşteriler için altın bölüm yasasına, yani güzelliğe göre yapılmış evler inşa eden Igor Pavlovich Shmelev ile konuştum. Ve insan orada kendini rahat hissediyor, rahatlıyor, bu ortamda rahat nefes alıyor. Ve gerçekten de tarihten vakalar biliyorum. Moskova'da öyle bir an oldu ki, siyasi işçiler arasında yüksek bir ölüm oranı yaşandı. Neler olduğunu anlamadılar. Meğer sarayın güzel salonu ahşapla süslenmişmiş. Ve ağacın altındaki süslemeyi yapmaya başladılar. Ve gerçek kontrplakla kaplanmış bir ofiste çalıştığınızda bunun bir şey olduğu ortaya çıktı. Diğerinden farklı bir çiziminiz var, uyum içindesiniz, çok çeşitli. Aynı kalıplardan kontrplak yaptığınız anda insan için o kadar iç karartıcı oluyor ki çalışamıyor bile. Parmaklıklar arkasında oturmak gibi. Her form belirli bir etki karakteri taşır, öyle diyeceğiz. Ve kişinin kendisi - bu aynı zamanda uzun süredir gizlenen bir an - kişinin kendisi, aldığı yiyeceğin, üzerinde çalıştığı aldığı enerji olduğuna inanıyor. Aslında, biyologlar uzun zamandır bir kişinin işleyişi için vücudunun yiyeceklerden aldığından on kat daha fazla enerjiye ihtiyacı olduğuna ikna olmuş durumdalar. Nerede? Ve şimdi, cihazın yardımıyla, bu uzunlamasına dalga spektrumunun vücudumuz tarafından emildiğinden ve absorpsiyonun sizin ahlaki durumunuza bağlı olduğundan emin olduk. Çakralar, darbe transformatörleri olur olmaz, bunlar yüksek frekanslı enerjilerin transformatörleridir, süper yüksek frekanslar düşük frekanslara ve düşük frekanslar süper yüksek frekanslara işlenir. Bu karşılıklı bir şey. Yani esasen saat Evrenin modelidir. Ayrıca oklar. Sadece bir dürtü var, bir yay, orada bir gün boyunca ortaya çıkıyor ve ikinci bir eliniz var, bir frekans dönüşümünüz var. Tüm sistem aslında bir saat gibi düzenlenmiştir. Böylece, bir insandan her zaman büyük bir enerji akışı geçer. Ancak vücut açılabilirse emilecektir. Ve bu meridyenlerde trafik sıkışıklığı var - duygusal deponuz doğal süreçlere hazır değil. Cihazımız yeni kayıt oluyor. Kanalları temizlesek bile böyle bir sistem, teknoloji var. "Kirli" bir kişiyi alırsanız, oturduğunu, akışın geçişi için bazı parametreleri gösterdiğini görebilirsiniz. Ve belli bir noktada susacak - artık akışı almıyor. Teknoloji orada… Potansiyel yükselmeye başlıyor. Cihaz yardımıyla akışı geçmenin seviyesini ve olanaklarını kaydediyoruz. Ve hatta gösterdik - sıradan su için ve enerji ile doymuş suyumuzu için. Bir biyo alanınız var, yani vücudun bağışıklık özelliklerini yansıtan ince dünyanın özelliği - bu alan, bir kişi üzerindeki belirli bir etki bağışıklığıdır. Bu durum, vücudun yaşamı hakkında temelde yeni bir anlayışın, yeni tedavi yöntemlerinin veya daha doğrusu iyileşmenin eşiğinde olduğumuzu gösteriyor. Ve özellikle geçen yıl nisan ayında Yunanistan'dayken amfitiyatro beni çok etkiledi. Herhangi bir şehirde 20 bin kişilik tiyatrolar vardı, yüz kilometrelik alanda hiç şehir yokken neden bu tür tiyatrolara ihtiyaç duyulduğunu hayal etmek zordu. Yani bu tiyatrolarda dediğimiz gibi bir tedavi için kupon veriliyordu. Trajediler vardı. İşte akustik, ahenkli kurgulanmış konuşma, ahenkli kurgulanmış şiirler, denizin sesi. Ve şimdi bu durumu tekrarladık ve bir kişiyi çok uyumlu hale getirdiklerinden emin olduk. Yani akustik duşumuzdan sonra banyodan çıkar gibi çıkıyor. Nefes almak kolay. Sonra bunu herkes için yaptılar. Çünkü Apollo, şimdi anladığım kadarıyla, diğer medeniyetlerin habercisiydi. Ve Yunanistan'da bir tablet buldular, diyeceğimiz gibi, dünyaya uçan bir UFO ve bu tabletin üzerinde bir işaret, "Hyperborea" işareti, ters "G" harfi ve bu işaretin olduğu yazıyordu. Sirius'tan bize uçan ateşli bir kabileye ait . Yani, hafıza tarihte korunur. Yunanlılar, 2004'te Atina'da "Antik Teknolojiler" konulu bir konferans düzenlemek için şimdi yoğun bir şekilde belgeler hazırlıyorlar. Bu teknolojileri anlamaya, anlamaya en yakın olduğumuz için bana organizasyon komitesinin başkanı olmamı teklif ettiler . Bunları tekrarladık ve bunların etkinliğini ve bu teknolojilerin gücünü görüyoruz. Ve daha fazlasını öğreneceğimizi hayal ediyorum. Biz zaten tahmin ediyoruz. Şimdi bu konu hakkında düşündüklerimizi aktardığımızda müzelerine bakarak, kazılarını izleyerek ve bu kazılarla hemen hafızamızı eskiye götürüyor ve olası bir seçeneği neden bazı resimlerin, bazı heykellerin vb. En yakın olduğumuzu söylediler, bu yüzden Gizli Arkeolojik Araştırmalar Enstitüsü'nün arkeolojik malzemelerini tanımamız için bizi emanet ettiler. Yani, görünüşe göre bize antik dünyanın bilgi zenginliğini, yani fenomenlerin doğasını anlama zenginliğini ortaya çıkaracak bir çağdayız. Şimdi, özünde kutsal bilginin anlam ve içeriğini keşfetmenin anahtarı olan bu maddenin fiziğini bulsak ve şimdi eskilerin kesinlikle saf insanlar değil, farklı bir zihniyet yapısına sahip insanlar olduğunu görürsek, farklı bir anlayış ve bedenleri, en azından kör oldukları için her şeyi bedenleriyle gören, okuyan, oynayan çocuklar örneğinde, daha geniş bir dünya görüşüne uyarlanmıştır. Bu nedenle, gerçekten yeni bir çağ açılıyor. Şimdi Kıyamet'in insan zihninin kış uykusu çağının sonu olduğunu anlamaya başlıyorum. Binlerce yıldır, dünyanın hayal ettiğiniz gibi olmadığına, bir kişinin daha fazla fırsata sahip olduğuna tanıklık eden pek çok malzeme olmasına rağmen uyudu. Ama yine de düşünce donmuştu, tabiri caizse ve şimdi insanlığın yeni bir kültüre, yeni bir tekniğe, teknolojiye uyanışı var. Ancak bu, şu anda mevcut duruma ne ölçüde uyuyor - hepimizin karşı karşıya olduğu ana sorun bu.

Bölüm 8

Boris Strugatski

Boris Natanovich Strugatsky bir bilim kurgu yazarıdır.

Vladislav Lebedko: Sevgili Boris Natanoviç!

Muhtemelen çok sayıda mektup alacaksınız, bu yüzden size hemen itirazımın nedenini kısaca açıklamaya çalışacağım. "Meslek ve Yaratıcılıkta Sihir" kitabı üzerinde çalışmaya başladım.Kitap, çeşitli alanlarda (sanatçılar, aktörler, yazarlar, bilim adamları, doktorlar, eğitimciler, çeşitli düzeylerdeki liderler, işçiler, ...) Üstatlarla yapılan sohbetlerden oluşuyor. farkında olsalar da olmasalar da işlerinde şüphesiz Sihirbazlardır.Kitap bağlamında "Profesyonelliğin ve yaratıcılığın büyüsü", özel "çalışan" bilinç durumlarının gelişimi ve faaliyet konusuna karşı aşırı duyarlılık anlamına gelir, ve profesyonel "vizyon" ve kişinin vücudunun belirli özelliklerine sahip olması ve olayların akışını inşa etme yeteneği ve İlahi takdire uyum ve çok daha fazlası.Her Üstat ile kendi faaliyet alanındaki bir konuşma, vurgulamanıza olanak tanır profesyonellik ve yaratıcılığın büyüsünün bireysel yönlerini ve bu konunun derinliğini keşfedin. Doğal olarak ülkemizde farklı mesleklerden Usta olan ve çok şey anlatabilecek birçok insan var ama maalesef her şey sığmayacak. bir kitap, - Mastero'nun çevresi kitapta zorunlu olarak sınırlandırılacaktır (15-20). Bu nedenle, bir yandan çalışmalarına hayranı olduğum insanlarla, diğer yandan kaderin bir kitap üzerinde çalışma sürecinde getireceği kişilerle toplantılar ve sohbetlerle kişisel olarak ilgileniyorum.

Okuyucuları ciddi düşünmeye, kendileri üzerinde çalışmaya teşvik edecek ve onları profesyonel ve benzersiz bir uzman olmaya motive edecek bu tür konuları ve soruları gündeme getirebileceğinizi umuyorum. "Meslek ve Yaratıcılıkta Sihir" konusu ilginizi çekiyorsa ve böyle bir sohbet için vaktiniz varsa vll@mail.ru adresinden bana bildirin.

Saygılarımla, Vladislav

Boris Natanovich Strugatsky: Sevgili Vladislav! Sorularınız için bana e-posta gönderin. Onlara cevap vermeye çalışacağım.

BNS'niz

VL: Merhaba sevgili Boris Natanovich! Önüme konulan görev için (kasıtlı ya da değil, önemli değil) - canlı bir sohbette değil (doğaçlama modunda az çok aşina olduğum) soruları formüle etmek için size hemen teşekkür etmek istiyorum, ancak onlara yazılı olarak sormak. Böylece, bu tür yazışmaların materyalinin kitap için kullanılması için, sizi aynı taraftan, nereden, umarım henüz sorulmadı ...

Yani, birkaç röportajınızda materyalist olduğunuzu vurguladınız. Şahsen, maddenin veya bilincin önceliği sorununun diyalektik bir değerlendirme gerektirdiğine inanıyorum, bu nedenle kendimi materyalist veya idealist olarak tanımlayamam. Aksine - bir mistik, yani. materyalizm ve idealizm hakkındaki hipotezlere dayanmayan, doğrudan algıya (benim için bir bilgi aracı olan) güvenen bir kişi. Tasavvuf hakkında daha fazlası - dahası, şimdilik sadece sizinle bir diyalogumuz olursa, bunun bir materyalist ve bir mistik arasında bir diyalog olacağını vurgulamak istiyorum.

B.N.S.: Gerçekten öyle! Ama bu konuda yapabileceğin hiçbir şey yok...

V.L. Şimdi, aslında, konuyla ilgili. Hiç şüphem yok ki siz ve Arkady Natanovich (bundan sonra ABS olarak anılacaktır) çalışmalarınızı yazarken, istediğinizi ve düşündüğünüzü, tartıştığınızı vb. Tereddüt etmeden - ister İlahi irade kaleminize rehberlik etsin, ister siz kendi yaratıcı dürtülerinizi ifade edin.

Aksine, röportajlarınızda, materyalist olduğunuz için yaptığınız her şeyin sadece sizden geldiğini ve bunda maddi olmayan hiçbir kuvvetin ve nedenin hiçbir ilgisi olmadığını fark ettiniz.

Şimdi sonuçlara bakalım - (ABS) yaratıcılığınızdan ne çıktı. Ama isteseniz de istemeseniz de, sadece harika bir yazar değil, bütün bir neslin ideoloğu oldunuz. Edebi çalışmalarınız ve çevrenizin faaliyetleri (daha sonra seminer) değerlerin kitlesel olarak yeniden değerlendirilmesi dalgasını başlattı (daha ziyade güçlü bir ivme sağladı), bu da maneviyat arayanların sayısında (ve kalitesinde) keskin bir artışa ve ahlaki olarak olgunlaşmaya neden oldu. yaratıcılığınızdan ilham alan (açıkça ve dolaylı olarak) insanlar.

Yani, komünist değerlerin en iyi kanonlarına göre yaratan materyalistlerin onların ötesine geçtiği, kitlelerin ateist bilincinde bir "atılım" yarattığı ve idealistlerin, Gerçeği arayanların, Tanrı'nın bir hareketine yol açtığı ortaya çıktı. , neredeyse katlanarak gelişiyor. Çalışmanızın başında bu tür yüzlerce, belki binlerce arayan varsa, şimdi yüzbinlerce var (bazıları şüpheli "öğretiler" ve "öğretmenler" ağına düşse bile). Ve bu süreç ABS, Efremov ve ülkedeki diğer birkaç kişi tarafından hızlandırıldı ve Suslov Yoldaş tarafından değil (bence Politbüro'daki ideolojiden o sorumluydu), daha çok - Suslov'un politikasının aksine - çok olmasına rağmen aparatında profesyoneller.

Bakın nereye varıyorum: bir tarafta birkaç kişi ve diğer tarafta koca bir Politbüro aygıtı - ve sonucu bir avuç "eksantrik" yazar belirliyor. Bu yüzden size sadece bir yazar değil, güvenle bir ideolog diyorum. Sonuca göre - sadece bir ideolog bile değil, aynı zamanda bir mesih (yani, faaliyetleri sonucunda çok sayıda insanın değer sistemi yeniden yapılandırılan bir kişi).

Materyalistin kendi kaderini tayinine dönelim. Duruma iki açıdan bakabiliriz. İlk andan itibaren: harika bir yazar, ideolog ve mesih olmayı İSTEDİĞİN için olmadın, ama BİR ŞEY sana yol gösterdi. - Bu bir mistik olarak benim tezim. Tutarlı bir materyalist olarak, kendiniz ne istediniz (genler, yetenek, çalışkanlık) bu soruya cevap verebilir ve bir kahin, ideolog, mesih (Tanrı dahilere yardım etmez!?) olabilirsiniz. Peki - ne cevap vereceksin? Dehanızın, Ustalığınızın, mesihliğinizin (Mesihlik, Ustalık kategorisinin ötesine geçer) sebepleri (kimde) nelerdir? (Dahi ile ilgili - Tanrı korusun, seni övüyorum - seni 20. yüzyılın ikinci yarısının en güçlü beş nesir yazarı arasında işaretlemedim). Sizi (aslında!) materyalist olmadığınıza kesinlikle ikna etmeyeceğim, çünkü bu konudaki sözlerinizin defalarca tartıldığının ve üzerinde düşünüldüğünün farkındayım. Ama "materyalist mistisizm" kategorisini tanıtmak için???

B.N.S.: Bir materyalist olarak cevap veriyorum. Bir kişi, her şeyin yer aldığı en karmaşık öznel-nesnel sosyolojik reaksiyonun bir ürünü ve sonucudur - hem Tanrı (ebeveynler) tarafından verilen genler hem de bunların özel kombinasyonu ve dış çevrenin etkisi (tüm çeşitliliğiyle). ) ve tarihin anı (tüm özgünlüğüyle). ) - "sabit yıldızlar" ve gezegenler bu yemeğin hazırlanmasına katılmadıkça ve o zaman bile yalnızca aşırı uzaklıkları nedeniyle. Bu faktörlerin kombinasyonu o kadar karmaşık ve güçlüdür ki, ister "aptal, aptal veya dahi" olsun, öznenin evriminin önceden belirlenmiş herhangi bir sonucunu açıklayabilir. Ek, "mistik" bir müdahale gerekmez - süreç kendi kendine yeterlidir, bu nedenle "Tanrı hipotezine ihtiyacım yok", ancak şüphesiz bu hipotez her şeyi ve çok ekonomik olarak açıklıyor. En genel ve ekonomik şekilde söyleyebilirim.

VL: Ayrıca, yine çalışmanızın bariz sonuçlarına dayanarak, Kader veya Misyon gibi bir kategoriyi göz ardı edemeyiz. Yine sonuçların ölçeğini dikkate alarak, Misyonun ölçeğinden en azından devlet düzeyinde bahsedebiliriz. Misyon, meslek - bunlar aynı zamanda materyalist değil, mistik kategorilerdir, yine de bir materyalist olarak size şu soruyu sorma cüretini göstereceğim: - Misyon nedir? Kim ya da ne belirler (Tanrı, toplumsal gereklilik, ...)?

BNS: Misyon, "öznel-nesnel" bir kavramdır. Sübjektiftir, çünkü YALNIZCA insanların zihninde vardır, ancak (bazen) milyonların zihninde var olduğu için toplumsal olarak nesneldir, bu da tarihsel süreci yönetebildiği (ve gerçekten yönettiği) anlamına gelir. Yalnızca "taşıyıcı", "denilen", "mesih" ve hatta belki de küçük bir taraftar grubu tarafından gerçekleştirilen misyon, psikopatolojinin bir nesnesidir, ancak "fikir milyonları ele geçirirse" - o zaman bu zaten tarihsel bir olgudur, tarihin bir gerçeğidir. Ancak bu durumda bile, Misyonun "nesnelleştirilmesi", "sosyolojikleştirilmesi", çok sayıda tamamen sosyal ve ekonomik faktör ve olayın bir kombinasyonunun sonucudur, ancak hiçbir şekilde Yukarıdan bir müdahale değildir.

V.L.: Benim hipotezime göre, ona büyük ölçekli işler başarması için yaratıcı enerji ve ilham veren şey, bir kişinin HIS Misyonuna "dahil olması" dır (aynı zamanda, bir kişinin kendisi de mütevazı bir şekilde sadece işini yaptığını düşünebilir. iş, ölçek iddiasında bulunmadan ama yine sonuç!

BNS: - Misyonun bilinçli bir taşıyıcısı olan "dahil olduğunun" farkında olan bir kişi - o kadar da nadir değildir. Genellikle bu, gigantomania'dan muzdarip bir psikopat, kelimenin en geniş anlamıyla bir grafomani. İsim lejyon. Ancak, elbette, istisnalar mümkündür. Onlar hakkında ZhZL serisinden ders kitaplarında ve kitaplarda okuyoruz. Ancak Misyonun "nesnel" taşıyıcılarının bütününü ele alırsak, o zaman bunların çoğunluğu (ezici?) öznel olarak mütevazı, aşırı derecede düşünceli, "diğer her açıdan" sınırlı insanlardır. Bu özel bir cins - "masa başında çıldıranlar".

VL: Bir kişinin Misyonuna "dahil" olması ve bunun nasıl deneyimlenebileceği konusunda birkaç kriter tanımlamaya cüret ediyorum:

İlk kriter: Ruhun olmasına rağmen hayatın draması (ısısı) artar.

dayanır ve gevşeme ve tefekkür yeteneğine sahiptir.

Soru: Bu tam olarak nasıl oldu (ve sizin için oldu mu)? Belki,

bazı gerçek hayat örnekleri?

B.N.S.: Hayatımda böyle (özel) bir şey olmadı. Yaratıcı emek, ağırlıklı olarak acı verici derecede zor bir meslektir, aşınma ve yıpranma, kural olarak nankördür. Ama var, var! - gerçek bir "aferin" ve "orospu çocuğu" gibi hissettiğinizde mutluluk anları ... ama nadiren, ah, ne kadar nadir! Biraz başka bir şey hakkında (ya da belki tam da bu şey hakkında?) Hayyam şöyle yazdı: "... sevdiğim bir an var çünkü hayat sadece onun içinde."

VL: İkinci kriter: dramanın derecesi azalmaz, aksine başarıya, sonuçlara, hedeflere ulaşıldığında artar. Soru öncekiyle aynı.

B.N.S.: Cevap bir öncekiyle aynı.

VL: Üçüncü kriter: büyük ve küçük olayların eşzamanlılığı aniden artar - "rastgele olmayan kazaların" ortaya çıkması. Soru: (ABS) hayatınızda bunu gözlemlediniz mi? Evet ise, örnekler nelerdir?

B.N.S.: Sanırım böyle bir şey yaşamadım.

VL: Dördüncü kriter: "işaretler" ortaya çıkıyor (tahminler, peygamberlik rüyalar, vizyonlar, sezginin keskinleşmesi...). Soru: aynı - seninle nasıldı (ve öyle miydi)?

BNS: Hiç böyle bir şey olmamıştı.

VL: Beşinci kriter: açıkça ayırt edilebilen "Yoldaki işaretler" görünüyor mu? Hayatınızda ve işinizde olan (ve olan) en bariz "işaretler" nelerdi?

B.N.S.: Yok. Ben tamamen sağlıklı (zihinsel) bir insanım. Pah-pah-pah, uğursuzluk getirmemek için.

VL: Altıncı kriter: her olayın (büyük ve küçük, hoş ve acı verici) anlamının bir anlamı ortaya çıkar ve neredeyse kesintiye uğramaz; şimdiye kadar hayatın farklı yönleri tutarlı bir mozaikte sıralanır. "Buradaki doğrudan yolun en kısa yol olmadığının" tam bilinciyle. Soru: Bu sizin için nasıl oldu (ve oldu mu?)?

BNS: Tamamen yabancı semptomlar. Ve diyorsun ki - "Mesih"! Gördüğünüz gibi işe yaramaz bir hastayım. Ancak, hala sorular varsa - Tanrı aşkına!

Güzel . Sana birkaç soru daha sorayım. Soru sormadan önce, önceki birkaç soruya verdiğiniz yanıtların genel bağlamını nasıl algıladığımı açıklamaya çalışacağım (A konumu) - Pratik olarak işleyen bir mistik, kendisinin bir mistik olduğunu yansıtmasına gerek yoktur. Benim için "mistik" kelimesi, uhrevi ve idealist bir şeyle değil, ince ayarlanmış bir sezgiyle, dünyayı hem rasyonel, hem duyusal hem de sezgisel olarak algılama yeteneğiyle ilişkilidir. (Yaratıcılığınız için "materyalist mistisizm" terimini zaten önermiştim). Ve Misyon ve algısı ile ilgili sorularda, tüm olumsuz cevaplarınızı anlıyorum. - (A) konumundan - bu sorular bir piyaniste sorulur gibi geldi - çalarken bir enstrüman akortçusunun varlığını hissediyor mu...

Şimdi sorular:

Şu teze nasıl tepki verirsiniz: "Profesyonellik ve Ustalık oluşumuna giden yol, büyük ölçüde dahili çalışma, yani bir profesyonelin kendi üzerindeki çalışması tarafından belirlenir"?

Kendiniz üzerindeki çalışmanız neydi ve halen devam ediyor?

BNS: Tezin doğru olduğuna inanıyorum ama adı geçen çalışma bundan oluşuyordu ... Bunun sürekli bir deneme yanılma zinciri olduğu izlenimine sahibim. Yazma tekniklerinin icadı ve test edilmesi - her şeyden önce. "Daha kalın", daha konsantre yazma girişimleri, pleonazmlara karşı mücadele - her şeyi hatırlayamazsınız.

VL: Bir tez daha: "Yalnızca bireysel hayatın anlamının ifşasına katkıda bulunan durumlarda usta olabilirsiniz." Sizin için böyle bir anlamın (kılavuz yıldız, ana değer) ne olduğunu (ne olduğunu) ve bunun (anlam, yıldız, değer) profesyonel ve Üstat olduğunuzda gerçekten yaklaşıp ortaya çıkıp çıkmadığını kelimelerle tanımlayabilir misiniz?

BNS: Önceden belirlenmiş bir "bireysel yaşam anlamı"nın varlığına inanmıyorum. Kişi, bazı kontrolsüz (kural olarak) dış-iç dürtülerin rehberliğinde "hayatının anlamını" her an kendisi belirler. Tutkulu (kesinlikle tutkulu, çok iyi hatırlıyorum) yazar olma arzum nereden geldi? Yazar olmak için bile değil, sadece tek bir hikaye yazıp yayınlamak, en az bir, en az bir kez? ... Hatırlamıyorum. Bu arzu-niyetin kökenleri zamanın derinliklerinde kaybolmuştu - muhtemelen sekizinci sınıfta bir yerlerde. Hatırlamıyorum. Sekizinci sınıfta (ilk kez tamamladım) ilk hikayemi (serbest bir konu üzerine bir makale) yazdım. Ve zaten bir öğrenci olarak (o anı hatırlıyorum), sadece bir şeyler yazmak veya yazdırmak için her şeye hazır olduğum ruhuyla zaten konuştum. Neden bu kadar ihtiyacım vardı? Neden? Hatırlamıyorum. Ancak arzu tutkuluydu ve "hayatın anlamı" olarak kabul edilebilirdi.

VL: Sizi yazmaya başlamaya iten ne oldu? Neden fantezi türünde?

BNS: Bu konuda birçok kez konuştum. Tekrarlamak için isteksiz. Kısacası: Bilim kurguyu (okumayı) severdim, o zamanki (50'lerin ortası) Sovyet bilim kurgusunun durumundan pek memnun değildim, tam olarak nasıl yazacağımı bildiğimden emindim.

VL: 60'larda yaratıcılık için ana motivasyonunuz neydi?

 

BNS: Yukarıya bakın. 60'larda ("Kaçma Girişimi" nden sonra), başka bir motivasyon ortaya çıkmasına rağmen: "gerçeği söylemek". O zamanın Sovyet propaganda-ajitasyonunun durumundan memnuniyetsizliğin bir sonucu olarak.

VL: Şimdi sana ne ilham veriyor?

BNS: "İlham" kelimesi şu anki durumuma hiç uymuyor. Daha ziyade atalettir, alışılmış bir uğraştır ... Hayatı boyunca daireler çizerek yürüyen, orta sütundan çözülen at, bunun hiçbir anlamı ve ihtiyacı olmamasına rağmen bir daire içinde yürümeye devam eder.

VL: Yazmamanın imkansız olduğu, elin kaleme, kalemin kağıda uzandığı durumlar vardır. Ama siz, kitap yazma sürecinin sizin için kural olarak acı verici ve zor olduğunu defalarca belirttiniz. Bu durumda, cevap - "İstediğim için yazıyorum ve istediğimi yazıyorum" - tamamen ayrıntılı değildir - kaçınılmaz olarak sadece istemekten veya "bir anda oldu" dan daha güçlü bir teşvik olmalıdır. Öyleyse soru şu: Neden, ne adına yazdınız ve yazdınız? Ağır basan görev nedir?

B.N.S.: Tek bir süper görev biliyorum: Düşündüğünü ve daha önce yazmadığın bir şekilde yazmak. Ve hepsi bu.

VL: Örneğin, röportajlarınızdan birinde "Yüzyılın yırtıcı şeyleri"nin en önemli görevinden - (benim serbest açıklamamla) - şu gerçeğe dikkat çekmekten bahsettiniz: açıkça gerekli hale gelmezse, o zaman dünyadaki yaşam durma noktasına gelir.

Diğer çalışmalarınız için, en azından bazıları için süper görevler adlandırabilir misiniz?

B.N.S.: Kötü örnek. "XVV'nin Süper Görevi" dediğiniz şey aslında hikayenin fikridir. Fikir zengin, "hikaye taşıyan", en önemli görevi gerçekleştirmeye izin veriyor: bizden önce kimsenin yazmadığı bir şekilde fantastik bir dedektif hikayesi yazmak.

VL: Bireysel çalışmalarınızın süper görevlerini genellemek ve bunların arkasında işinizin genel süper görevini görmek mümkün mü? Sesi nasıl?

B.N.S.: Görünüşe göre her zaman "fikirleri" kastediyorsun, süper görevleri değil. Korkarım ABS'nin çalışmasında kesişen tek bir fikir yok. İnsanlık ve İnsan. Seçenek. "Her şey böyle olmadı." Bunun gibi bir şey.

VL: Bir sonraki soruyu sormadan önce, yalnızca aşk olarak anlaşılan bilginin gerçek bilgi olduğuna inanan Platon'a atıfta bulunacağım. Bilen bildiğiyle adeta evlenir ve bu evlilikten insanların bilim ve sanat dedikleri en güzel nesil doğar. Aşık her zaman bir dahidir, çünkü sevdiği nesnede her sevgisizden gizlenen şeyi keşfeder. Böylece Yaradan her alanda daima sevgi dolu; sadece uygulamak istediği yeni fikirleri var ...

Soru: Sevdiğini hissediyor musun? Neyi seviyorsun, seviyorsun ve bununla bağlantılı olarak neyi somutlaştırmak istedin ve somutlaştırmak istedin?

BNS: Bu terimlerle muhakeme yapmaktan kesinlikle aciz. Karımı seviyorum, arkadaşlarımı seviyorum, huzuru seviyorum. Belki de tüm bunlar bir şekilde edebi esere yansır. Ki gerçekten sevmiyorum ve hiç sahip olmadım. Ayrıca Hayyamovski'nin daha önce yazdığım "an" ı.

VL: Daha önce, sana bir ideolog ve bir mesih dediğimde ve senin de bir ideolog olmayı isteyip istemediğini sorduğumda, yoksa bu Yukarının iradesi mi? Cevap verdiniz: "... ister inek, ister aptal veya dahi olsun, konunun evriminin herhangi bir sonucunu birçok faktörün bir kombinasyonu açıklayabilir."

S: Sizi (ABS) ve yaratıcılığınızı şekillendiren faktörler tam olarak nelerdi? Bu faktörlerden hangisi baskındı?

B.N.S.: Kör bir adamın aşamalı aydınlanması. Öfkeli genç bir Stalinist durumundan, içinde yaşadığı dünyayı anlayan ve ideolojik temellerini ayaklarının altında kaybetmiş bir entelektüel durumuna geçiş. Pek çok faktör vardı, ancak içgörü en temel faktördür.

VL: Çalışmalarınızda, normal (zamanımız için olağan) bir insanın alışılmadık, fantastik koşullardaki davranışını defalarca keşfettiniz. Karakterleriniz akla gelebilecek ve düşünülemez hikayelerden geçiyor. Soru: İnsana özgü, değişmeyen, zamana ve koşullara göre değişmeyen şeyi tanımlamayı başardınız mı? Bir insanda İnsan nedir?

BNS: Maymun ve homo sapiens'in inanılmaz karışımı. Refleks aktivitesinin yüksek ahlakla birleşimi. Kısacası: "Üstümüzde yıldızlı gökyüzü ve içimizdeki ahlaki yasa."

 

VL: Öte yandan, Süpermen'in imajı. Ludens - nedir bu, sadece hayal gücünüzün bir görüntüsü mü yoksa bir tahmin mi? Bir insan bu görüntüye yaklaşabilir mi? Evet ise, hangi koşullar altında?

B.N.S.: Tabii ki bu bir tahminden başka bir şey değil. Bu ancak tesadüfen bir tahmin olabilir. Tüm bunlar, hepimizin neye doğru gidiyor olabileceğini hayal etme (hayal etme, tahmin etme) girişimidir. Homo sapiens türünün sonu için seçeneklerden en uygun olanı.

VL: Ve bir soru daha: yaratıcı laboratuvarınızı açıp hem kişisel olarak benim için hem de kitabın teması için önemli olan "mekanizmayı" ortaya çıkarabilir misiniz - benzersiz bir edebi eser nasıl yaratılır? 1987'de "Snail on the Slope"un nasıl yazıldığına dair konuşmanızı okudum, aslında süreci anlattığınız yer. Bir kısa öykü örneğini kullanarak ("Salyangoz ..." gibi "kriz" olmayabilir) görevleri nasıl belirlediğinize, bir olay örgüsü oluşturduğunuza ve onunla nasıl çalıştığınıza ilişkin mekanizmayı açıklamanızı isteyebilir miyim?

B.N.S.: "Salyangoz" senin için yeterli değil mi? Benzer bir analizi tekrar - bu sefer farklı bir hikaye ile - tekrarlamam pek olası değil. Ve temelde farklı bir şey elde etmem pek olası değil. Ancak, tarihini yazmakla ilgilendiğiniz bir hikaye adı verirseniz deneyebilirim. Bu konuda söylenebilecek hemen hemen her şeyin "Geçilenler hakkındaki yorumlar"ımda zaten söylediğimi unutmayın (Stalker yayınevinin 11 ciltlik derlenmiş çalışmalarına bakın).

VL: Çalışmalarınızın hayranı olan meslektaşım ve kıdemli arkadaşım Alexander Pavlovich Maryanenko'ya yazışmalarımızı gösterdim. Bana öyle geliyor ki çalışmanızın ana amacını oldukça ilginç bir şekilde yakaladı, bu yüzden sözlerini aktarıyorum:

"Strugatsky'lerin eylemleri ve çalışmaları, tek bir adımın atlanmadığı tutarlı bir İçgörü eylemidir. Ve bu, bir münzevinin konumudur. Her çalışma, o zamanlar yapabilecekleri düzeyde İçgörüye doğru bir adımdı. Aynı zamanda, bu, Sovyet entelijensiyasının kademeli Aydınlanmasının tarihidir. Kitaplarında, Strugatsky'ler aynı anda komünizmin ideal görüntüsünde neler yapabileceğini ve nerede ve neyle sınırlı olduğunu incelediler. çıkış ancak ideal düzlemde mümkündür."

Bu vizyona katılıyor musunuz?

B.N.S.: Prensip olarak bu vizyonda benim için kabul edilemez bir şey yok. Mümkün, muhtemelen, vb.

VL: Uzun süre kitap için yeni sorular yazmaya uğraştım ama fark ettim ki bu konuda size sormak istediğim her şey aslında zaten sorulmuştu ve yanıtları alınmıştı. Röportajın oldukça orijinal olmasına rağmen (kitaptaki metafizik konularda çokça konuşan diğer katılımcıların aksine) ortaya çıktığını düşünüyorum - bu yüzden çeşitli Üstatların görüşlerinin çeşitliliği daha ilginç.

Bölüm 9

Viktor Emelyanov

Viktor Vadimovich Emelyanov, akademik vokal okulunun bir temsilcisidir. Çeşitli mesleklerin temsilcileri için benzersiz bir ses üretim yöntemi yarattı.

Victor Emelyanov: Genel olarak, akademik vokal atölyesinin tüm kardeşliği (yani ve sadece akademik!) sihirbaz olarak bir araya getirilebilir.

Vladislav Lebedko: Neden?

V.E.: Şimdilik akademik vokallerle anlatacağım. Gerçek şu ki, yüksek düzeyde enerji tüketimi ve harika opera sesinde şarkı söylerken vücutta meydana gelen süreçleri tam anlamıyla meditatif bir şekilde dinleme ihtiyacı, vokalistleri biraz "çıldırıyor". Faaliyet türü - topluluk önünde konuşma - dışadönük olmayı gerektirir ve onsuz hiçbir şeyin başarılamayacağı kendini gözlemleme ve iç gözlem modu içe dönük olmayı gerektirir. Yani nasıl istersen öyle döndür. Dramatik bir aktör, önerilen koşullarda varoluşun bütünlüğüne teslim olabilirse ve karakterin "derisine" ne kadar derine girerse, o zaman opera sanatçısı, dramatik oyuncunun deneyimleriyle birlikte süreci sürekli olarak kontrol etmelidir. ses oluşumu ve akademik geleneğin estetiğinin "bölgesinde" kalması. Ve çoğu opera rolündeki (komik olanlar hariç) duyguların derecesinin açıkçası Shakespeare olduğunu hesaba katarsak, uyumsuzluk oldukça açıktır.

Belirli bir düzeyde "smuri" de vardır, çünkü bahsedilen ses oluşumu süreçlerinden kaynaklanan duyumların çoğu, günlük yaşamda meydana gelen hiçbir şeyle karşılaştırılamaz ve günlük dilde tarif edilmesi son derece zordur. Bu nedenle, genellikle duygusal-figüratif olarak adlandırılan vokalistlerin özel terminolojisi.

S: Anladığım kadarıyla konunun hala bilimsel bir tarafı var mı?

V.E.: Evet, ses oluşturma sürecinin tüm karmaşıklığına ve bireyselliğine rağmen, yine de nesnel araştırmaya uygundur. Ciddi bir bilimimiz var. Akademik ses oluşumunun anatomik ve fizyolojik mekanizmalarının araştırılmasına büyük katkı L.B. Dmitriev tarafından yapılmıştır. Onunla lisansüstü okulda çok konuştum - işimi o denetledi. Bu, işimizin bilinen bir yönü olduğu gerçeğinden kaynaklanmaktadır.

V.: Ama mesele bilimle sınırlı değil... Anlaşılan bir de kutsal tarafı var mı?

VE: Bir gelenek var. Resmi olarak 6 Ekim 1600'de ortaya çıktı - tarihsel olarak kaydedilen ilk opera performansı. Sonra ilginç tesadüfler başlar. Tarihte iki altı - Venüs'ün sayısı. Venüs Terazi'dir. Opera Terazi burcunda doğdu. 6 Ekim'de doğdum. Gelenek dört yüz yılı aşkın süredir devam ediyor. Yeni bir gelenek dili geliştirmenin zamanı geldi. Girişimler yapıldı, ancak başarısız oldu. Açıkçası, bunu en az otuz yıldır yapıyorum. Daha önce kimsenin yapamadığı bir şeyi yapmayı başardığımı düşünürsek - sıfırdan (ve negatif değerler alanından - sıfır, bu hala iyi!) Ses geliştirmek için bir algoritma oluşturmak için bir mesleğe ve onu tanıtmaya kitleler, yani kelimenin tam anlamıyla bir okul yarat, o zaman muhtemelen başarılı bir şekilde yapıyorum. Ne için? Başka bir soru. Bundan ne elde edeceğim? Aynı. Bu en komik ve bence doğal.

S: Neden kimse bunu senden önce yapmadı? Bu çok önemli...

V.E.: Geleneği yeni bir düzeye taşımaya yönelik önceki girişimlerin başarısız olmasının nedeni nedir? Deneyenler en tepedekilerin, yani konservatuvar hocalarının, yani geleneğin en muhafazakar taşıyıcılarının bilincine başvurdular. "Halkın dibinden" çalışıyorum - çocuk koro şefleri, müzik öğretmenleri, ülkenin her yerindeki çocuklar ve komşu ülkeler. Bir de uzak olan var ama konu için gerekli olmayan bir takım sebeplerden dolayı ciddiye almıyorum . Son 20 yılda, birçok çocuk koro şefi çok ciddi solo şarkı öğretmenleri haline geldi ve halihazırda konservatuarlarda okuyan, tiyatrolarda şarkı söyleyen, yarışmalarda ödüller alan ve onları neyin başarılı kıldığını bilen bir galaksi dolusu genç şarkıcı yetiştirdi. Kimse gösteriş yapmaz, hocalarla açık çatışmaya girmez.

Bir paradigma kayması olacaksa doğal olarak gerçekleşmelidir. Aslında buna ihtiyacım yok. "Rus Sannyas Günlükleri" kitabınızda [4]tam olarak benim hakkımda var. Neredeyse kelimesi kelimesine alıntı yapıyorum: “Toplum tarafından teşvik edilen ile toplum tarafından kınanan arasında belirli bir boşluk var. Bu boşlukta, istediğini yapan ve aynı zamanda bir şekilde para kazanmayı başaran bazı ustaların yolları vardır.

V .: Biz buna “Benzersiz Uzman” diyoruz ...

V.E.: 1988 yılından beri önemli bir maaş alacak şekilde hiçbir yerde görev yapmadım. Sovyet hükümeti yaşarken - bir çalışma kitabı için, deneyim için. Sonraki - tam serbest uçuş. Petersburg'da çalıştım. Konservatuar altı yaşında - ciddi değildi. Çalışma süremin yarısında seyahat ediyorum. 108 şehir gibi bir şey Sadece eski Sovyetler Birliği'nde. Uzun yıllardır 40-50 şehri şu veya bu şekilde, bir veya birkaç öğrenci üzerinden sistemli bir şekilde yönetiyorum.

Ben bir "bilim insanı" olarak kabul ediliyorum. Ama geleneksel anlamda araştırma yapmıyorum yani objektif yöntemlerle yeni bilgiler edinmiyorum. Bunun yerine, ses oluşumu hakkında zaten var olan bilgileri müzik eğitimcilerinin erişebileceği bir forma ve uygulanabilir bir algoritmaya çeviriyorum. Buna "metodist" kelimesi denir. Bir şakamız var: "Şarkı söylemesini bilen şarkı söyler; Her şakada biraz gerçek ve biraz şaka vardır. Her türden metodistler bunu hak ediyor. Bu bakış açısını felsefi olarak ele alıyorum.

Ben farklı bir bakış açısından bir "bilim adamı" değilim. Bu zaten her iki anlamda da "kronikler" ile ilgilidir. Mesele şu ki, ben tam tersiyim. Anladığım kadarıyla, otuz ila kırk yıl arasında bir yerde, genişlememe, "vaazıma", geliştirdiğim her şeye - her zaman biliyordum. Çok erken çocukluktan beri biliyordum. Tüm bilimim, zaten bildiklerimin literatürde onaylanmasından başka bir şey değil. Nereden - sizin için zaten daha net olabilir.

V .: Yani, çocukluğunuzdan beri kaderinizi tahmin ettiğinizi söyleyebiliriz?

V.E.: İşte iki tesadüf, daha doğrusu eşzamanlılık. Hayatımın dördüncü yılında annem beni Leningrad'dan Magadan'a götürdü. Bir yürümeye başlayan çocuk için iyi yolculuklar! 1949 yazında tren Baykal Gölü'nün yanından geçti. Parlak güneşli bir sabah, tren tünellere dalıyor, Baykal parıldıyor. Bölmede bir radyo vardır. F.I. Chaliapin'in sesi geliyor (bu arada, ezoterik analiz gerektiren bir kişi burada: örneğin, Gorky'nin "Life of Klim Samgin" indeki "Dubinushki" şarkısının açıklamasını okuyun).

V .: Bu arada, Gorki'nin kendisi, sizin de ifade ettiğiniz gibi, ezoterik anlamda çok karmaşık ve güçlü, ancak şimdi, bence haksız yere devrildi ... Ama sözünü kestim ...

  V.E.: Yani kompartımana birdenbire elinde çay olan bir kondüktör giriyor. Tek tip bir şapka, üniforma, gözlük, bıyıklı - bir çocuk için unutulmaz bir karakter. Radyo dinliyor: “Chaliapin'i mi dinliyorsun? Biliyorsun, benim soyadım da Chaliapin ... ". Tüm. çöktü. Chaliapin sonsuza dek hayatıma girdi. Bu, "herhangi bir salonun durumunu kapsayan" kişidir.

      Diğer. Bir buçuk ay olmadan 24 yaşındayım (ikinci 12. doğum günü, Horoz yılı bitiyor). Okulun birinci yılındayım. Rimsky-Korsakov. Günde. Zaten bir ailem var, para kazanmam gerekiyor, “biraz şarkı söylemek” dışında hiçbir şey yapamam. Doğru, Rusça gibi notlar okudu. Lavra'dan geçti. Katedral açıldı. Birden düşündüm: Chaliapin kilisede şarkı söylüyordu. Neyi deneyeyim? O yıllarda herkes gibi vaftiz olmasına rağmen kesinlikle ateist bir ailede büyüdü. Bu arada 46. yılın başında Nikolsky Katedrali'nde üzerime koydukları haç henüz değişmedi. Gidip konuştum. Akşam klirosun üzerinde durdu, şarkı söyledi ve - sanki tüm hayatı boyunca şarkı söylüyormuş gibi. Eski yazı tipinde Kilise Slav metinlerini kolayca okumaya başladığı noktaya kadar. Daha sonra ayinlerde Rus protodeacon geleneğinde büyük bir zevkle "Havari" yi bile okudu. Neden? Ebeveynler haritacıdır. Evde bir yazı tipi defteri vardı - çocuklukta Slav, Gotik - en güzelini yeniden çizmeyi severdi. İşe yaradı. "Hazır" olduğu ortaya çıktı!

Yani, Rab'bin Başkalaşım ziyafetinden önce bütün gece süren bir nöbetti. Ben böyle "dönüştüm". Ortodoks ibadetinin güzelliği olan kiliseye yeni hasta oldum. Hayalini gerçekleştirdi: bir solist olarak, Chaliapin'in ayinsel müzikten gramofona kaydettiği neredeyse her şeyi söyledi. Din adamlarıyla arkadaştı, verilen her şeyi okudu. Başpiskopos Luke'un (Voino-Yasenetsky) yazdığı Ruh, Ruh ve Beden kitabının beni şok ettiğini hatırlıyorum. Yazarın bir tıp doktoru, Essays on Purulent Surgery adlı klasik eserin yazarı, aynı zamanda bir keşiş ve bir piskopos olarak askeri sağlık hizmetinin bir generali olması da şok ediciydi.

"Rus Sannyas Günlükleri" kitabındaki konuşmalarınızın birçoğunda bir felakete ihtiyaç olduğu vurgulanıyor. Ve bende vardı. Profesyonel. Tıpta, fonopedide çalışmamı başlattı. Hasta şarkı söyledi (zaten tiyatroda, Novosibirsk'te), ses telinin mukoza zarında bir kanama, ayrılma "kazandı". Mesleki yaralanma. Bazıları kıpırdamadı. Önemsiz bir şekilde dışarı çıktım. Başkalarına yardım etmeyi teklif ettiler. Burası benim asıl faaliyetimin başladığı yer.

Bir düşünün: 1975. Tıp eğitimim yok ve hiç yüksek eğitimim yok (sadece oyunculuk ve şarkıcılık - ikincil) beyaz bir önlük giyip merkez klinikteki iş yerimde oturuyorum. On üç yıl oturdu! Kimse bir kez bile dokunmadı! görünmez gibiydi. Tıbbi yetkililerden partiye sadece herkes yardım etti.

12 yıllık döngüler hakkında daha fazlası: Konservatuardan 36 yaşında mezun oldu ve aynı zamanda yeni bir dönüş - Profesör Dmitriev ile buluşma ve "karalama" başlangıcı. Genel olarak, Sovyet standartlarına göre her şey çok geç! 31 yaşında konservatuara girdi. Bu, Gmyria ve Solovyanenko gibi benzersiz olanlar arasında (ve o zaman bile - daha önce) çok nadiren oldu. Üstelik şahsen benim için (!) Olmayan bir yazışma departmanı açtılar: “Vokalist-yazışma öğrencisi” bir skeç şakası. İl Sağlık Müdürlüğü'nün talebi üzerine rektör, rektör de bakanlık nezdinde açtılar! Kimin için? Ben kimim? Bu ancak "insan yönetilir" şeklinde açıklanabilir. Bu yüzden, bazı öğretmenlerden daha yaşlı ve gündüz şan fakültesi öğrencilerinden on yaş büyük olarak, bireysel bir plan ve ücretsiz bir programla beş yıl boyunca tek başıma çalıştım. Enstitü sihir gibidir. Sonra aynı sadece hedef yerlerdi. Ve ben taşradanım, büyük olmasına rağmen - Gnesinka'ya. Bunların hepsi, geçmişe bakıldığında, anormal, olağandışı. Rüşvet anlamında her şey her zaman parasızdır - Birinin bir şeyler vermesi, bir şeyler yapması gerektiğine dair hiçbir fikrim yoktu ...

Bilimsel bir çalışma gibi. O zaman sorun herhangi bir şeyi yayınlamaktı. Havalı Academic City koleksiyonlarında yayınlanan üç yayınla lisansüstü okula girdim. Ortak yazarlar, danışmanlar birdenbire ortaya çıktı. Şarkı söylemeyi öğrenmek için kimseyi aramadım - kendileri bir randevu için veya ev yapımı için kliniğe geldiler. Herkesin bir sese ihtiyacı var. Herkesin bir uygulama sorunu var. Kılavuzlar, seminerler, istişareler için ülke çapında bir kuyruğum var - Uçaklarda ve trenlerde yaşadım. Evet, hala yaşıyorum. Mart-Nisan aylarında bir buçuk ay beş gün evdeydim ve dördü Moskova'daki seminerlerdi.

Savunmaya kalmış. Tez yazıldı. Profesör üçüncü bölümü okur, onu ararım, savunmaya gideceğimizi söyler ve ... bir ay sonra ölür. Her şey yavaşlıyor, kimsenin bana ihtiyacı yok ya da daha doğrusu bana ihtiyaçları var, ancak tezi yeni liderlik altında yeniden yapmak gerekecek. Biri kurum, diğeri duvar. Neden? Ve "TAM" artık gerekli değil. Süreç başladı, okul kuruluyor, uzmanlar çalışıyor ve derece “obezite”, önem, “önemlilik”. Evet ve kendime - neden? Üniversitede öğretmenlik yapmak beni “tehdit etmedi” - Ben alternatif bir insanım, piyasa başladı, enflasyon, doçent maaşları gülünç ve bana olan talep arttı. Marx ve Engels'in Alman İdeolojisi hakkında yazdığı gibi, "Çalışmamı farelerin kemiren eleştirisine bıraktım , özellikle de meseleyi kendi kendine açıklığa kavuşturma ana amacına ulaşıldığı için."

Yıllar boyunca ezoterik kitaplar okudum - ölçülemeyecek kadar. Tabii ki uzmanlarla eşit değilim ve hiçbir şeye ihtiyacım yok ama ilgi hiç azalmadı. Psikolojiyle de ilgileniyordum - iş şuydu: nevrozlar sesle dışarı çıkıyor ve ses aracılığıyla "tedavi edilebilirler". Samizdat'ta Berna'yı okudum. Bogolyubov "İnsanın Oğlu" ve tüm bunlar. Kaotik, elbette, o zamanki her şey gibi. Karşıma ne çıktı. Doğru, nedense ihtiyaç duyulan şeye rastladı.

Ama önemli olan şu. Her zaman tamamen normal bir insan oldum. İğrenmek. Hiçbir zaman değişmiş bilinç durumları yaşamadım. Görüntü yok, ses duyulmuyor. Muhataplarınızın bana anlattığı her şey çok ilginç, her şeyi ciddiye alıyorum, "psikiyatri hastanesine", uyuşturucuya veya sarhoşluğa sırıtmadan, hadi her şeye inanıyorum, yani anlatıcıların sizi kandırmadığına inanıyorum, ama aracılığıyla okuyuculara tüm bunların gerçekten var olduğunu vb.

V .: Değişmiş durumları deneyimlemediğiniz konusunda size katılmıyorum. Sahnede şarkı söyleme süreci, günlük olanlardan çok farklı bilinç durumlarına neden olur...

 V.E.: Evet, ama psikotrop ilaçlar almadım, çok sarhoş bile olmadım, ot içmedim - bir şekilde rastlamadım. Bence yakalardı - olmadı. Vokalistlerin kendini koruma konusunda son derece gelişmiş bir içgüdüleri vardır: "yüksek" olmaması, sanırım, bilmememe rağmen, büyük bir salonu sesinizle doldurduğunuzda, orkestrayı "kestiğinizde" çıkan yüksek ses ile karşılaştırılabilir. , tüm vücut güçlü bir enstrümana dönüştüğünde ve Mozart, Verdi, Rachmaninov'un yarattıklarının aktarıcısı olabildiğinizde. Müziğin "yaşadığı" "alanlara" bağlanma konusunda koca bir teorim var. Bağlantı ses yoluyla gerçekleşir (enstrüman çalanlar için - enstrüman aracılığıyla), ancak yalnızca belirli bir mükemmellik düzeyinde.

Yukarıda, tüm vokal "kardeşliğin" Magi'ye atfedilebileceğini yazdım. Akademik ses oluşturma sürecinin kendisi (lütfen unutmayın, sanatsal bir müzikal ve dramatik eylem olarak şarkı söylememek ve ses çıkarmak) değiştirilmiş bir bilinç durumu olarak düşünülebilir. Açıklamama izin ver. Herhangi bir çalgıcının teknolojik bir seviyesi vardır, ancak bu seviye her zaman gerekli bir kötülük olarak kabul edilir: “ilk adım zordur ve ilk yol sıkıcıdır. Erken zorlukların üstesinden geldim, ”diyor Salieri çok doğru bir şekilde. Chopin'in etütlerinde değil, sadece ustanın bir tür refahı aktarabileceği ölçeklerde parmakların akıcılığının tadını çıkarmak için, örneğin piyanist gibi çok yüksek bir beceri düzeyine ulaşmanız gerekir. Artık ihtiyaç kalmadığında gelir. Usta, tekniği doğrudan müziğe, eser parçalarına, aynı eskizlere bileyebilir.

Vokalist, tamamen farklı bir biyolojik türden bir müzik hayvanıdır. Sadece bağırmayı seviyor. Ne olursa olsun. Ses duyulursa, rezonatörler yankılanırsa, endokrin sistem enerji sağlarsa, o zaman saatlerce şarkı söyleyebilirsiniz. Bu arada, koordinasyon ve eğitim sistemim bunun üzerine inşa edildi. Teknikler ve alıştırmalarla etkinleştirilen kendi kendini ayarlama ve kendi kendini düzenleme mekanizmaları, vücutta öyle süreçlere neden olur ki, siren çaldığı için bir ödül alır. Bu ödül, doğası gereği bir dereceye kadar sefahat niteliğindedir: endojen afyonlar, başka hiçbir şeye ihtiyaç duyulmayacak miktarlarda üretilmeye başlar. dahil müzik ve şiir. Özellikle akademik türden müzik ve şiir (medyadaki pop şarkılarından sonra) çok net ve yakın olmayan çocuklar için. Bütün bunlar, sporcuların "kas sevincine" çok benzer.

Sizin terminolojinize göre, yaptığım şey sözel olmayan bir uygulama, beden odaklı bir teknik ama ses aygıtı aracılığıyla. Farklı söylenebilir. Vishuddha (ses) ve anahata (nefes) aracılığıyla, titreşimden (mekanik ve akustik, yaklaşık 6 Hz'lik temel tonun AFM'si dahil) geçerek manipuraya (kontrol), svadhisthana'ya (ses öncelikle cinsiyetin bir işlevidir ve ses tarafından sağlanır) ineriz. cinsel hormonal aparat) ve muladhara (genel fizyolojik uyumlu işleyiş: vokalistler çoğunlukla sağlıklı insanlardır ve uzun ömürlüdür - bizim için 70 yaşında sonuna kadar şarkı söylemek normdur). Aynı vishuddha aracılığıyla yukarı çıkıyoruz ajna'ya ve hatta sahasrara'ya.

Şarkıcılar, seslerindeki baskın çakralara göre sınıflandırılabilir. Ayrıca performans rolünü de belirlerler. İşte herkesin kesin olarak bildiği şarkıcılar: Pavarotti, Kareras, Domingo. Hepsi tenor. Yani, tanım gereği aşk hakkında şarkı söylemeleri gerekir - operada bu şekilde atanırlar, yani. svadhisthana'da otur. Bir - netushki! Lösemiden kurtulan, kemik iliği naklinden sağ kurtulan Kareras, doğal olarak hayatta kalma ana temasına sahip ve kulağa en trajik gelen muladhara'da şarkı söylüyor. Hastalıktan önce tamamen aşk dolu bir tenor vardı. Hayatı boyunca hastalıklarla (dolayısıyla kiloyla) mücadele eden Pavarotti, ağırlıklar gibi yapması gereken tamamen anahatik bir şarkıcıdır ve hakkında şarkı söylediği aşk şehvetli çağrışımını kaybeder ve ilahi bir ışık kazanır. . Domingo, sağlık ve kariyer açısından en müreffeh, en verimli ve çok yönlü (Bach'tan Offenbach'a ve Weber'den Webber'e) o kadar teknolojik mükemmelliğe ulaşmış ki, bence ajna'ya yükselmiştir. Sanıyorum ses kaydı çağı ile bilgi sahibi olanlar arasında sadece Şaliapin sahasraraya ulaşmıştır.

Bir uzmanın bakış açısından tüm bunların tamamen saçmalık olduğunu tamamen kabul ediyorum - bunu amatörce bir doğaçlama olarak düşünün. Benim için hepsi saf spekülasyon. Bunların hiçbiri bana, tabiri caizse, kendi duygularımda nesnel bir gerçeklik olarak verilmedi. Yani - edebiyat, diğer insanların bakış açıları. Ama benim için ilginçler, benim için entelektüel olarak anlamlılar. Sanırım kimsenin duymadığı bir ses aracılığıyla bir şeyler duyabiliyorum. Bunu halletmeye çalışıyorum. Diğer geleneklerin Üstatlarıyla tanışmak ve bazı fenomenleri, hatta birbirlerini analiz etmek, bakış açılarını, açıklama dillerini karşılaştırmak ilginç olurdu. Bak, gerçeğe yaklaşıyoruz. Bu tür bir iletişimde benim için diğerlerinden daha kolay olur: Tek seferlik bir iletişimde bir kişiyi kendi özelliklerimize getirebilir ve uygun deneyimler verebilirim. Keşke kişi onunla ilgilenseydi ve çok fazla direnmeseydi.

10. Bölüm

İrina Davydova

Irina Davydova - yönetmen, folklor topluluğu "Kuzey Işıkları" başkanı.

Irina Davydova: Yaptığımız şey, örneğin, filme hiç kaydedilmiyor. Görünüşe göre hiçbir şekilde sabit olmadığı gibi.

Vladislav Lebedko: Neden bu?

Kimlik: Söylemesi zor. Folklor bu şekilde kaydedilemez. Bu sözlü aktarımdır. Kavramlarımız birçok açıdan farklı olsa da, bu konuda folklorculara tamamen katılıyorum. Ve iletim sadece ... pekala, bilmiyorum ... sözlü, sözlü değil, bedensel ... Bilmiyorum ... her neyse. ellerimle yapıyorum Yine de dahil olduğumuz tüm geleneklere sahip olduğumu söyleyebilirim. Ve teslim edebilirim. Görünüşe göre bu profesyonellikten çok sihir.

Her ne kadar bir sahne grubu olarak kabul edilsek de...

V: "Kuzey Işıkları".

I.D.: Evet burası bir folklor tiyatro-stüdyosu. Tam bir Avrupa ismi. Ve biz ne yapıyoruz? Nasıl anlatsam bilemiyorum... Çünkü... Şimdi komik bir deneyim yaşadık. Önce bir grup vardı - üç Rus kadın. Ve onlara Chukchi dansını öğrettik. Genel olarak, zavallı Ruslara ne yaptıklarını, genel olarak Avrupalılara ne yaptıklarını, bazılarında tamamen deli olan vücutlarla - vücudun hangi durumunda - bilmiyorum. Öylesine bunalmış, öylesine bunalmış...

V .: Bale öğretiyorlar ...

Kimlik: Bu bale. Belirli koşullar var. Eğitim nedir? Düz bir sırtınız olduğu konusunda hemfikiriz. Kurallar budur. Bu kurallara uyarsın, antrenman yaparsın - balet olursun. Ve hiçbir kural yok. Ve zavallı kadınlar bir kurt gibi uludu: “Aman Tanrım, ne korkunç diyorlar. En kolay dansı seçtik. Kolayca kurtulmak istedik. Ve burada, aynı anda bacaklarınızı, ganimetinizi, omuzlarınızı, başınızı hareket ettirmeniz ve yine de hiçbir şeyi unutmamanız gerektiği ortaya çıktı. Zavallı, talihsiz. Burada danstan değil bedenden bahsediyoruz. Dans en iyi ihtimalle zaten öyledir. Çünkü dans sanatsal bir kategoridir. Ve burada sadece bedenden, dışarı çıkıp bedeninizle belirli bilgileri aktarmanızdan bahsediyoruz. Genel olarak, şu anda Avrupalılarla bir tür sorun var. Büyük bela. Genel olarak hareketin geleneği ayrı, küresel, büyük bir konudur. Bilmiyorum, bale öğretemem. Girişimler oldu. Bir insan şu kuralları öğrendiği anda: sırtı böyle olmalı ve vücudu böyle, bakışı deli - işte bu, geleneklere kapalı. En azından kuzey gelenekleri için. Her şeyin düzenlendiği yerde - orada öğrenebilirsiniz. Ve sonra sadece canlı iletim çalışır.

S: Ve kuzey geleneğinde hala aktarılan nedir? Neden hepsi bu?

I.D.: Ama kimin ihtiyacı olduğunu bilmiyorum ...

V: Neden yapasın ki?

ID: Ve kendimizi böyle koruyoruz. Bu şekilde tanımlıyoruz. Ama bu neden başkaları için, anlamak benim için zor. Neden diğerleri, kusura bakmayın, bir tef çalıp şaman olduklarını, şamanist uygulamalar yaptıklarını söylesinler? Anlamıyorum. Ve şimdi sanatçımı bir şaman gibi dans ettirmek için - hiçbir şey yapmayın, küfür etmeyin, sadece bir takım elbise giyin - ve devam edin, sahneye çıkın ... Bu bir problem ...

Neden ?

ID: Ama yaşayan bir gelenek olduğu için. Çünkü her şeyin nasıl biteceğini biliyorlar. Ve belki hiçbir şey ya da belki bir sıkıntı olur. Sahnede çalışıyoruz - çalışıyoruz. Gösterilerimize katılan herkes, ciddi bir şekilde çalıştığımızı bilir. Ve orada ciddi bir şekilde düştüğümüz yerde, her zaman takip etmiyorum.

S: "Nerede" demek istiyorsunuz - bilinç durumları nelerdir?

Kimlik: Şey, evet. Kim bilir orada neye bağımlı olacaksın. Çünkü insanlar gelenek içindedir. Bu yaşayan bir gelenek.

V: Ama biliyorsun.

Kimlik: Sanırım. Ve elbette birçok şeyi takip etmeye çalışıyorum ... Ama neden? Yeter ki bu gelenekte yaşayalım. Ve başka bir geleneğe tırmanan ve ardından bir tür eğitim veren insanlar, bu çılgınlar ... Ve sonra: "Ah, bilirsiniz, grubumuzdan biri her zaman ölür!" Yapmalısın!

S: Gerçekten ölüyorlar mı?

I.D.: Eh, bu zaten aşırı olduğunda. Bu benim bölümümdü. Çalışıyoruz, bölümde bir sürü etnograf var, normal, gerçek, gerçekten bilim insanı. İsim vs vermeyeceğiz. Farklı görüşler var. Şamanologlar... Farklı pozisyonlarda duruyorlar. Bazıları idealist, bazıları materyalist. Çok farklı - çok kutupsal konumlar. Ve ben de bazılarını gerçek şamanlara ve çok kötü bir yere götürdüm...

V: Kötü...

ID: Bu Nanai şamanizmidir.

S: Onun nesi var?

ID: Bence orada bir tür yıkıcılık var.

S: Geleneğin kendisinde mi?

İD: Geleneğin kendisinde. Orada bir şey oldu. Ve ne olduğunu söyleyemem, sadece tahmin edilebilir, spekülasyon yapılabilir. Genelde yıkıcı bir gelenek vardır. Ve onlar fakir, talihsiz, tüm bu yaşlı adamlar, yaşlı kadınlar, bu geleneğin taşıyıcıları. Videodan bile izleyemezsin.

Neden ?

ID: Ve sorunlar olur. Ve evime birkaç kaset getirdiler, oturuyoruz, çay içiyoruz, izliyoruz ... Bakıyorum, bakıyorum, düşünüyorum: kahretsin, bir şeyler yanlış. Bir şekilde iyi olmayan bir şey. Genel olarak, bir yığın küçük sorunla sonuçlandı, şükürler olsun, nispeten küçük olanlar ... Önemli değil. Ve umrumda değil, ama benimle ilişkisi olanlar ... Yani, çoğunlukla akrabalar acı çekti. Üstelik bu benim gelenekle ilk çatışma deneyimimdi. Ve sonra diyorsunuz ki: neden evim her türlü çöpü barındırıyordu? Daha doğrusu sonradan söyledim. Önce şunu söyleyeyim: Bu kayıt nedir? "Ve bunlar Finliler, bu bir film ekibi, onları oraya ben sürdüm, orada çekim yaptılar, şu ve bu ..." Biliyorsunuz, film ekibinin neredeyse tamamı daha sonra öldü. Bazıları birinden, bazıları diğerinden. Bir kişi öldüğünde, ne olduğunu asla bilemezsiniz. Bir tür düzenlilik gözlemlendiğinde... Sayabilirsin, sayamazsın. Farklı bir pozisyon alabilir ve bunların hepsinin saçmalık olduğunu, hepsinin bir aldatmaca olduğunu söyleyebilirsiniz. Ama bu. Bizim için öyle. Avrupalılar için, çoğunlukla Avrupalılar, doldurulmuş gövdeli, tamamen doldurulmuş, bu geleneğe tırmanan... Bilmiyorum. İşte çocuklarım, öğrencilerim, çok şükür henüz o kadar ezilmediler. Kendilerini koruma duygusuna sahiptirler. Çoğu modern insan için köreldi. Ve bu bence en önemli şey. "Uyuma, seni sopayla döverler." Bu ilkel bir şey. Ancak bu kendini koruma duygusu işe yaramalı. Ve insanlar tırmanıyor ... Genel olarak böyle bir konu bizim için hoş olmayan bir şey. Ve başlarlar: “Ah! Tefleriniz neler! Kapıyı çalayım." Evet, Tanrı aşkına, kapıyı çalın. Sadece kirli ayaklarla, çıplak ellerle başkasının geleneğine girme. "Ama nasıl ve bu nedir? .." Bu benim için anlaşılmaz. Biz başka bir şey yapıyoruz. Ben aslında bir yönetmenim. Ve ben yönetiyorum. Görselleri başka bir dile çeviriyorum, hepsi bu. Bir geleneğimiz var, onu bir nevi sahne diline çeviriyorum.

V .: Gerçek gelenekte hiçbir şey sahne diline çevrilmez.

I.D.: Ne demek istiyorsun?

V .: Bir dans gösterdiğinde ... Hangi örneği vereceğimi bilmiyorum.

ID: Hangisi olduğu önemli değil.

V .: Örneğin, avlanmadan önce ritüel bir dans ...

ID: Gerçekte, asla sahnede olmayacak. Dolayısıyla “bize özgünlük verin” diye bağırmaya başladıklarında… Eskiden, gençliğimde bir şeyler ispatlayabilirdim. Şimdi bir şeyi kanıtlamanın gerekli olduğunu bile düşünmüyorum. Sahne sahnedir, özgünlük özgünlüktür...

V .: Yani, senin görevin yönetmenlik mi?

Kimlik: Estetik açıdan anlamlı olacak şekilde çevirin. Ve özgünlük için lütfen Sibirya'ya - devam edin çocuklar! Ve sonra tüm kitapları okuyorsunuz, çok akıllılar, hepiniz her şeyi biliyorsunuz, herkesin baskı yaptığı her yerde, nereye ne tür bir kolye takılması gerekiyordu. Roma'da Roma Üniversitesi'nde çalışırken komik bir olay yaşadık. Kesinlikle iki çılgın teyze vardı. Moskova'da okudular, Rusça biliyorlar. Ama o kadar uzmandılar ki ağzımızı açamadık. Orada kare gözlerle oturduk... Ve bölüm başkanımız, profesör, şükürler olsun, Felsefe Doktoru... Peki, bu bir çeşit veba. "Ah, ve hepimiz biliyoruz." Evet konuşuyoruz ama burada şöyle bir şey var ileri geri dikkat edin. “Ah, bize ne söylüyorsun? Hepimiz biliyoruz!" Bu kadar. İnsanlar kitap okuyor ve artık herkes akıllı. Sonuç olarak her şey bir tür deliliğe dönüşür. Ve hepsini gördüklerinde... Bizim görevimiz genellikle zordur. Bu ekip kırk yıllık, 40 yılı aşkın, 45 yıllık büyük bir gelenektir.

S: Kuzey Işıklarını mı kastediyorsunuz?

Kimlik: Evet. Bu genellikle karmaşık bir organizmadır. Burası öyle bir ada ki. Ve burada ileri geri yürüyen otuz kişi var, her biri kendi geleneğine sahip, kimse birbirinin önünde gösteriş yapmıyor. Ve bizim görevimiz, kendilerini tanımlamalarına yardımcı olmaktır. Dil, dans, çalışma... Ne olduğu önemli değil. Yani bu ortamı korumak. Ben genel olarak eğitimliyim, afedersiniz, bir opera yönetmeni. Buraya yeni geldim... Çok fazla kazmam bile gerekmedi. Öyle - bir kez! - her şey ortaya çıktı. dilini bilmiyorum Üzerinde şarkı söylüyorum, iyi bir telaffuzum var. Ama bilmiyorum... Çok fazla sahip olmadığım tek şey bu... Sami ile olan, gerçekten... Bilmiyorum, benim değil. Bu benim değil. Bu daha çok bir Avrupa geleneğidir. Köyümüz Avrupalılara daha yakın. Ren geyiği gütme kültürü de öyle. Ben sadece taklit ediyorum. Benim olduğunu söyleyemem.

S: Seyircinin buna neden ihtiyacı var? Bu neden gerekli olabilir? İçerideki bu işin içinde olanların buna ihtiyacı olduğu açık. Ama sonuçta, takım hala çok popüler, birçok tur, performans.

I.D.: “Neden” ne anlama geliyor? Ne de olsa bu Rus kültürünün bir parçası. Yani bir an için kendimizi soyutlarsak, kendimizi şakalardan ve diğer çılgınlıklardan uzaklaştırırsak, o zaman bu hala kültürün bir parçasıdır. Sonra insanlar kare gözlerle gelirler: "Tanrım, bu kadar ilginç olduğundan şüphelenmedik bile, çok güzeldi."

Ve sonra başka bir konu ortaya çıkıyor - herhangi bir egzotik için bir çılgınlık. Üstelik bu bir Rus konusu değil, küresel bir konu. Bu bir tür kabus. Ve ülkemizde, ulusal öz bilincimizin değil, bir nedenden ötürü başkasının büyümesine sahip olmamız bir şekilde daha da havalı. Ya Kızılderili gibi davranırlar, sonra başka biri gibi davranırlar. Bu sadece bir tür sorun. Tüm şamanların dönüştüğü şey. Veba. Bu biraz çılgınca. Gerçek şamanlardan hiçbiri "Hepiniz aptalsınız ama biz şamanik gelenekle büyüdük" demez. Gelenekten normal bir insanın aklına asla gelmez. Her ne kadar şimdi birçok kuzeyli bu konuda çok başarılı bir şekilde spekülasyon yapıyor. Ve bunun için para ödenirse, neden spekülasyon yapmıyorsunuz? Bu tür konserler toplanır - gülün. videolarım var Sadece ne yaptıklarını kaydetmek için. Ve şamanik coşku var... dünyadaki her şey. Bu tür ritüeller bir sirktir. Ama bunun için para alıyorlar.

S: Bunlar sizin adamlarınız mı?

kimlik: hayır Bunlar bizim adamlarımız değil. Bunlar, kültürleri hakkında spekülasyon yapmayı öğrenmiş gerçek kuzey vatandaşları. Çünkü böyle bir ilgi. Ve insanlar zengin değil, sonuçta yerli halk da zengin değil. Yalnızca topraklarında petrol veya gaz bulunanlar zengindir. Ve bunlar talihsiz insanlar. Sık sık Khanty-Mansiysk'e gidiyoruz, Khanty-Mansiysk Okrug'da tiyatro, eğlence, kültür seminerleri düzenliyoruz. Şimdi sadece orada değil. Orada korkunç bir hikaye vardı. Nanailerin kendi korkunç hikayeleri varsa, o zaman bir tane daha var ... Orada petrol ve gaz bulundu. Hepsi geldi. Tiyatro kapanıyor, herkes hasta. Geliştirme başladı. Ve Khanty kültürü, Nansian kültürü genellikle özeldir. Bunlar, olduğu gibi Asyalı olmayan ve artık Avrupalı olmayan sınır muhafızları. Sınırdalar. Böylesine karmakarışık bir kültür. Ve kutsal topraklar, hiç gidemediğin tüm o yerler... Tanrım, tundranın ortasındaki yolda ilerliyoruz, camları kapatıyoruz. Gaz kokusu. Ürpertici. Bunu beklemiyordum bile. Ve tamamen boktan yollar. Bir çöp yığınının kenarlarında. Tarla temiz, çöp yığınları ve uzaktan kuleler yanıyor. Korkunç gökyüzü basittir. İnsanlar oturdukları yerden sürüldü. Ve kutsal bölge kavramına sahipler. Bu, "konulduğu yere, oraya giden ..." Çukçi değil, elbette, kendi bölgesel sorunları da vardı. Ve bu kültürü yok etmek için yeterliydi. Kayıp iletim. Ve aslında bu transferin nasıl gerçekleştirildiğine dair çok komik bir hikaye var. Orada büyük ayı şenlikleri yapılırdı. Ve bu tatiller için her şey kapalıydı. Şimdi harcayacak hiçbir yer yok. İşte bu - tüm bunların durması için on yıl yeterliydi. Buna rağmen, bu insanlar dili korudu. Dekoratif ve uygulamalı, müthiş görsel sanatlara sahipler. Sadece parla. Ama dans etmeye, şarkı söylemeye gelince - bu sadece bir felaket. Performans kurumu gitti. Nineler şimdi her yerde olduğu gibi bir şeyler bağırarak çıkıyorlar. Duymak yok, ses yok. Herkesin salyası akıyor, diyorlar ki: “Ey gelenek sahipleri!” Ne kadar sevimli! Tanrım, şarkı söyleyemiyor. Ve taklit etmeye başlarlar. Her şey çok karmaşık, çok kırılgan, çok incelikli. Büyük miktarda malzeme. Bu çok büyük bir konu. Hepsi ilginç. Ama ilgilendiğimizi anlıyorum. Ve okullarda periyodik olarak dersler-konserler verdiğimizi anlıyorum: Roma, Amerika, sonunda burada başladılar. Herkes delice ilgileniyor. Çünkü sizin geleneğinizde olmayan doğaldır. Ve burada olduğu gibi korundu. Dün bütün okul afedersiniz, martı gibi bağırıyorduk. Diyorum ki: “Zavallı öğretmenler! İşte bu, başka bir yere gitmemize izin vermeyecekler." Konser geçti, denir. Ve insanlar orada takılıyor. Hayvanları taklit etmenin oldukça kolay olduğu ve bunun normal olduğu gösterildi. Bunun için normalmiş gibi kafalarına vurmazlar. Her şeyin nasıl biteceğini bilmiyorum. Çocuklar bağırmaktan mutluydu. Ve farklı bir tavrımız var. Genelde terk eden teyzeler, bazı muhasebeciler, oturup kendi özel işlerini yapan ofis teyzeleri. Ve sonra aniden bir Çukçi dansı. Böyle bir kültürel şok: vay! Kuzeye, belirli insanlara, bu kültüre karşı tamamen farklı bir tavır, farklı bir tavırdır. Negatif değil. Genellikle olumsuz bir şey. Neden olumsuz, anlamıyorum. Neden çoğunlukla Chukchi hakkında şakalar yapıldığını biliyor musunuz? - Böyle çalışan bir versiyon var - bu, pratikte Hristiyan olmayan tek insan. Hristiyanlığın kendi bölgelerine girmesine izin vermeyenler sadece onlar. Yani, pes etmeyen çok güçlü amcalar ve teyzeler. 17. yüzyıldan beri tüm bunlar oluyor, gelişim sürüyor, sonra orada Yermak var, sonra diğer karakterler. Her şey plana göre planlanmıştı. Ancak Chukchi pes etmedi. "Pis" kelimesi İtalyanca, Latince "pagan"dır. Burada pis Chukchi vermedi. Ama şimdi büyük bir zevkle Amerikalıların yerine geçiyorlar ... Gerçi onlara pek verildiğini düşünmüyorum. Ama yine de, tüm bu müjdeciler orada koşuşturuyor. Ama hepsi para.

V .: Ve genel olarak Khanty-Mansiysk kültürüne, küçük de olsa bazı geleneklerin bir şekilde yok edildiği bu tür durumlara dönersek - endüstri aracılığıyla, başka bir şey aracılığıyla, küresel anlamda, Dünya için, için noosfer ne demek? Görünüşe göre küçük bir insan ...

ID: Peki, peki, peki, gitti ... Küresel anlamda ne anlama geliyor? Küresel anlamda, tüm uluslar ortadan kayboldu.

S: Peki bu Dünya'nın genel organizmasını nasıl etkiler? Ve eğer öyleyse, nasıl?

Kimlik: Kim bilir? Her zaman bu bölgede yaşamış olan insanların ortadan kaybolması ne anlama geliyor? Her zaman değil, boşver. Bu bölgeyi elinde tutuyordu, değil mi? Orada dengeyi sağladı. Bu geleneksel kültürdür. Bu geleneksel doğa yönetimidir. Geleneksel değilse, o zaman başka bir anlama gelir. Çok şehirli, değil mi?

W.: Evet.

ID: İşte bu kadar, geldik. Yani ekolojik bir leke vardı - ve onu yok ettiler .... Bence bu böyle. Kendi trajedimiz var. Burada Çukotka'da bir trajedi yaşandı. Böyle bir süreç vardı - köylerin yeniden yerleşimi. Köy transferi. Ve bu hala çok üzücü bir hikaye. Naukan'ın Eskimo köyü yerleşti - tamamen orijinal. Bunlar neredeyse dik uçurumlar, korkunç kronik rüzgarlar, ama insanlar her zaman orada yaşadılar. Ve Eskimo kültürünün merkezi, Asyalı Eskimoların kültürü vardı. Şu anda var olan tüm Eskimo dansları ve biz dans ediyoruz - hepsi değil, ama en çarpıcı fenomenlerden biri - bunlar Naukan Eskimolarıydı. Ama sonra - toplu çiftlikler, herkesi oraya sürmek, orada yaşayamazsınız, orası kötü, imkansız ... Herkes yeniden yerleştirildi. Ve insanların kafasında trajedi mühürlendi. Ve bugüne kadar, o hala duruyor. Nasıl bilmiyorum. Biliyorsunuz, büyük uluslar, çok sayıda (aslında, büyük ve küçük - bu çok doğru değil, çok sayıda var ve küçük olanlar var) - bir şekilde tüm bunlar vücuda sorunsuz bir şekilde yayılıyor, tüm bunlar sorunsuz bir şekilde 140'a dağılıyor milyon ve görünüşe göre kulağa öyle gelmiyor mu? Ve ne zaman, afedersiniz, üç bin kişi? Yani, kişisel olarak herkes için bir trajedi. Veya orada Chukchi gibi 16 bin kişi var. Şimdi son nüfus sayımına göre elimizde ne olacağı bilinmiyor. Bu kişisel bir trajedi.

S: Peki bu trajedinin sonucunda ne oldu?

I.D.: Ama kültür devraldı ve yok oldu. Bu yerde zengin bir yaşam kültürü vardı - bulanıktı. Geriye kalan tek örnekler. Hepsi zor. Benim için değil. Bu, daha çok, bunu gerçekten yapan kültürbilimciler için. Ben bir zanaatkarım, sınır muhafızıyım. Benim görevim insanları gütmek. Böylece orada düşmezler, orada düşmezler. Anne tavuk gibi buradayım, çocuklarımın üzerine oturup onları büyütüyorum.

S: Siz de şamanik gelenek içinde mi yetiştirildiniz?

ID: Normal bir Rus şehrinde büyüdüm. Ben bir melezim, babam Rus. Annem tipik bir şamandır. Ama sonra söylemek imkansızdı. O benim "dokhtur"um, şaman değil. Ve normal bir insan doktor. Ve Çukçi konuşmak bir şekilde tuhaftı. Ve okulda Çukçi'yi aradılar. Çünkü - küçük sayı, büyük sayı nedir? Ne ile ifade edilir? Ve okula gittiğiniz gerçeği - 30 kişilik bir sınıfınız var. Ve bu otuz kişiden iki veya üç kişi yerel sakinlerdir. Ve sonra işte bir yatılı okulda yaşayan iki normal kız, çünkü onlar tundra, dışarı çıkarılmış, çevreden koparılmış. Ben Metiska'yım. Belki başka biri vardır, birkaç mestizo. Hepsi geldi! Ve kesinlikle rafine bir yetiştirilme tarzım var, kesinlikle Avrupalı bir yetiştirilme tarzım var. Ve bir kez kazıldığı ortaya çıkan şey - sürünerek çıkıyor - Tanrıya şükür. Kızlarım böyle geliyor. Beyaz bir kağıt parçası gibi gelirler. Kazıldıktan sonra bir gelenek ortaya çıktı. Ruslar zaten böyle kazamazlar. Bu durumda Rusça, örneğin Avrupalılar için genelleştirilmiş adımızdır. Bütün kültürümüz Rus'tur (bu benim geleneğim olsa da, anadilim Rusça sonuçta), tüm Rus geleneği şarkı içme geleneğidir. Tüm! Sadece Kalinka-ahududuya kadar. Bazı saçmalıklar.

S: Temsil ettiğiniz geleneğin biçimleri neden bu kadar çeşitli?

ID: Yani öğrencilerimin hepsi oradan. Ekibimde 9-10 ülkenin temsilcisi var. Örneğin Yakut Evens çok komik bir hikaye. Evenk kızlarım var. Ama Yakutistan'dan. Çift dili burada öğretilir. Kolay. Ve oradaki tüm iletişim Yakut dilinde gerçekleşir. Peki, onlar ne, ne için, Evenkler? bir hayır Burada Yakut değiller. Yine de, tüm bu klancılığın net bir bölümü. Her şey orada, her şey mevcut. İnsanlar bu şekilde hayatta kalır, insanlar kendilerini bu şekilde korurlar.

S: Dansları, bazı ritüelleri öğrenmeyi ve göstermeyi nasıl başarıyorsunuz?

I.D.: Prensip olarak tören yapmıyorum. Çünkü ritüellerin sahnede yapacakları bir şey yok. Pek çok grup bu ritüelleri alıp orada bir şeyler göstermeye çalışıyor. Bilmiyorum, bu hoşuma gitmedi. Ya da Yakutlar gibi bir baleye dönüşür. Bale olmayan ilkeldir - bir rulo daha gitti. Daha çok var, diyelim ki, bir milyon değil, bir milyon - bilmiyorum ama daha çok var. Ve genel olarak, Kuzey'de çalışılmalıdır, çünkü etnogenez ve tüm bu süreçler nasıl gerçekleşir? Kendilerini savunmaya başlarlar. Tanrıya şükür, birçoğu var, dil, her şey yolunda, her şey harika. Avrupalılar onları aniden görecek. Orada İngilizce öğretiliyor, bale ... Noel ağaçları, Yakut öğrencileri bana geliyor ve benimle kalmıyorlar. Hepsi bale. Onlarla hiçbir şey yapamam. Yetenekli değiller, başkalarının geleneklerini kabul etmek istemiyorlar. Ve bu zor değil, eğer kendi çınlamanızı duyarsanız, kendi çınlamalarınızı çıkarırsanız, o zaman geri kalanlar algılanır. Çünkü geleneksel kültür böyle bir şeydir. Geleneksel hareketlere gelince… Farklı geleneklerden gelen geleneksel hareketleri ortaya koyduğumuz bir know-how'a sahip olduğumuzu düşünüyorum. Ve bunu kurnazca yapıyoruz - dikkat noktalarıyla, sadece vücut tarafından.

S: Onu çıkarmayı nasıl başarıyorsunuz - örneğin bir öğrenci gelirse?

I.D.: Bazıları için kolay, bazıları için sadece eğitim. Ama eğitim asla dans etmemek demektir. Çünkü geleneksel dans bir haldir.

S: Peki buna nasıl yaklaşıyorsunuz?

ID: Ama sadece taklit yoluyla, başkalarını taklit ederek. Bu tam bir aldatmaca. Birisi - bir kez! - ve dışarı atlar. Birinin eğitilmesi gerekiyor ... Harika bir kızım var. Rusça. Sakhalin'de büyüdü.

V.: Hayır, taklit edebilmek için bir çeşit özgün forma sahip olmak gerekiyor.

Kimlik: Taşıyıcılar var. Ne de olsa ben bir taklitçiyim. Herhangi bir şey. Sonra hamdolsun... Video kaydı gibi çok dahiyane bir insan icadı. Sinema icat edilmeseydi, video kaydı icat edilmeseydi her şey bakır leğenle kaplanacaktı. Çünkü çok şükür öyle. Bale ile ne yapıyorlar? Bale çekilir ve kaydedilir. Geleneksel bir dansa ne dersiniz? Veya geleneksel bir şarkı nasıl kaydedilir? Halk bilimcilerimiz var, bir sürü plak var, herkes dürüstçe notlarla yazıyor. “Terbiyeyi nasıl düzelteceğiz?” - "Şey, orada burada bir glissando var ..." Bütün bunlar saçmalık, tüm bunlar sabit değil. Her şey kağıt üzerinde değil. Sadece taklit yoluyla. Evet, hatta televizyonla dans edin. Hepsi saçmalık.

S: O halde yönetmenlik nedir, eylemleriniz nelerdir? Durumlar nasıl tezahür ettirilir?

I.D.: Ve batırmamak için. Burada yönlendirme minimum düzeydedir - böylece güzel ve etkileyici olur. Ve diğer her şey kendini alıp boğazına basmaktır. "Şarkının boğazına bas." Berbat etme, bale yapma. Bu kadar. Böyle bir yön karşıtı çıkıyor.

V .: Ve birçok dikkat noktası hakkında söyledikleriniz vb.

ID: Şey, bu teknoloji. Hepsi teknoloji, söylemeyeceğim. Göstermesi kolay. Bütün bunlar yeterince sıkıcı. Birisi eğlenceli olsa da, biri sıkıcı, biri sadece acele ediyor. Birinden alıyorsun. Genel olarak birisi ... buna bir son verin ve bu konuda rahatlayın. Yetenekler - hala aynılar. Bazıları yetenekli, bazıları değil, değil mi? Şey, dillere yeteneğim yok. Yine de, belki sadece tembelim. bilmiyorum Her şey çok karmaşık. Şamanik konu hakkında neden bu kadar gerginim - çünkü her şey çok zor. Ve insanlar aldı - kitap okuyun ... "Ah, her şeyi anladım!" Tanrım, bu nasıl?

V .: Ama bazı insanlar geliyor, kendilerine şaman diyorlar, burada eğitimler veriyorlar ...

Kimlik: Giriş.

S: Bu karakterler nelerdir?

ID: Ve kim bilir - ne tür rakamlar. İşte, onlara sor. İlk başta eğlendim. Ve şimdi dehşete düştüm çünkü insanlar kendilerine kötü şeyler yapıyorlar. Bilirsin, bir Amerikan filminde olduğu gibi. Amerikan filmlerini severim. Ev çorak bir arazide olduğu için korkutucu, oradan bir yerlerden korkunç kabus sesleri geliyor, bir teyze karanlık sokakta tek başına koşuyor ... Hayır, oraya bakması gerekiyor ama bu garip sesler de ne? Elimizdeki Hollywood yaklaşımı bu: ama içeri girip uçup gitmediğini görmelisin? Ve ne olacak - yani oraya tırmanacağım? Her şey benim için anlaşılmaz.

S: Neden herhangi bir kültürden bir kişi sakince bir kiliseye girebilir, ayini savunabilir ve her şey yolunda olabilir ... Gerçek bir şamana ulaşmak neden bu kadar tehlikeli?

Kimlik: Bilmiyorum. Cezasızlıkla bir kiliseye giremem. Konuyla ilgili maceram çok acımasızdı. Bu arada, Katolik olarak özgürce. Katoliklikle ilgili bir sorun yok. Ortodoks'ta… sorunlar başlar. Ve kendimi hiç iyi hissetmiyorum.

S: Bu fenomeni bir şekilde genelleyebilir misiniz?

Kimlik: Bilmiyorum.

V .: Nitekim şamanlara girmeye çalışan insanlar gelir, onlara da pek iyi olmayan bir şey olur. Yani, farklı kültürlerden insanlar kesişmiyor, belki de gelenekte?

ID: Gelenekler nasıl kesişebilir? Hayır olmasına rağmen, kolayca yapabilirler. Örneğin, Hint masalları Mukaddes Kitap tarafından ünlü bir şekilde yorumlanır. Diyelim ki Ortodoksluğa karşı saldırganım. hoşuma gitmedi Ben istemiyorum! Nedenini bile bilmiyorum. bilmiyorum Evde harika bir ikonumuz var, Wonderworker Nicholas. Onu nasıl seviyorum! Geçen yüzyılın başından kalma çarpıcı bir ikon. Hepsi altın. Ben de astım. Genel olarak, bir tür kabus. Geri çekildi. Tekrar kapattım. Tekrar çıkardı.

S: Durum kötüleşiyor mu?

Kimlik: Hastayım. Hastalanmaya yeni başlıyorum. Yani canlı. Yani bir şey yapar, değil mi? Diğer her şey de öyle. Lavra'ya gitmek istemediğimde de yağmur yağıyor. oraya gidemem! Anlıyor musunuz? Bu konuyu düşünmediğim ve zahmet etmediğim zamanlar benim için daha kolaydı. Belki olmasa da. Gençtim, başka şeylerle meşguldüm. Bu yüzden diyorum ki: Ben bir sınır muhafızıyım. Çocukların uçurumdan öyle ya da böyle düşmesinler istiyorum. "Yeşiller orada, kırmızılar orada." Ve kafaları karışmadı. Ve eğer karışırlarsa, nasıl karışacaklarını, neden karışacaklarını, nelere karışacaklarını biliyorlardı. Ya da bu karışıklığı normal bir şeymiş gibi ele alın. Ne yaptıklarını anlasınlar diye. Ne yaptığınızı anlıyorsanız, o zaman soru yok. Ve çoğu insan kuduzdur.

V .: Öğrencilerin her biri bir tür geleneğin temsilcisidir. Birkaç insan. Ama sen alıyorsun ve her biri diğerinin dansını yapıyor. Burada herhangi bir güvenlik ekipmanına ihtiyaç var mı?

I.D.: Bazen, evet.

S: Nelerden oluşur?

ID: Bu bir dans sorunu değil, bir iletişim sorunu. Peki, böylece saç soyulmaz. Kızların sana bir şey söylemesi için. Sen öğret. Yani alnı ovuşturur. Çünkü bazen bir şeyler söylerler. Hala ilk etapta oluyor. Allah kızdırmasın. Diyorlar ki - o zaman yıkanmayacaksın. O anlardı. Ama biraz. Yapmıyorum. Sadece bilmiyorum. hemen atıyorum. Büyük, küstah oldum, hemen tekmeledim. Sonra tekrar, her şeyden önce ... Bilmiyorum, hepsi canlı. Daha da fazlası gelenektir. Görünüşe göre Ortodoksluk yaşıyor. Çalışıyor, yaşıyor. Tabii ki hepsi değil. Canlı ikonun nerede olduğunu ve cansız ikonun nerede olduğunu görüyorum. Öğe çalışıyor veya çalışmıyor. Ortodoksluk da halk arasında yaşıyor. Tüm bu komplolar işe yaradığından beri mumlar. Herşey çalışıyor. İşe yaramasaydı, soru olmazdı. Bu yüzden oraya gitmelerine gerek yoktu. Ve bu tanıma, duygu - gerekli olsun ya da olmasın - insanlar buna sahip olmalıdır. Aynı kendini koruma duygusu da olmalıdır.

V .: Bu çok ilginç bir şey, bir tanıyıcı ve bence herhangi bir işte bir tür temel oluşturan o. Nedir, nasıl hissettirir, nasıl yaşanır? Bu nasıl bir vücuttur, nasıl tarif edilebilir diyelim?

Kimlik: Tanıma? Kim bilir. Bazıları için bu, saf su duyusudur. Bazıları için bilgidir, kalıcı bilgidir. Benim için bu, edinilenden daha fazla bilgidir. O zaman, görünüşe göre öğrencilerim için - bu tıkalı bir vücut değil. Kızlarım neden daha hassas - vücut tıkanmış değil. Farklı olarak. Bu da düşünülmesi gereken bir şey. Ve bilgi ... Örneğin, genel olarak bir rüyalar kulübümüz var. Bu bir tür sorun. İnsanlar neden rüya görmez! Ve bir zamanlar hayatımdaki en büyük izlenimlerden birini 3-4 yıl önce ve belki daha fazlasını yaşadım - nedense genel olarak farklı bir gelenekten bir rüya gördüm. Üstelik uyandığımda Sasha Voronov'u tarif ettim [5], bana göz kırptı. Dahası, o zamanlar, buraya yeni geldiğimde, henüz tam olarak araştırmadım, o zamanlar başka sorunlarım vardı - üretim organizasyonu, diyelim ki. Bazı erkekler hakkında bir rüya gördüm. İki oğlan nasıl bir mağaraya tırmandı ve orada bir şey yaptılar, orada hiçbir şey yapmadılar ve orada kavisli, güzel bir hançer yatıyordu. Ve bir tür karışıklık yaptı - bu hançer kırıldı. Genel olarak, özü değil bağlamı hatırlamıyorum, yaptığı eylemi hatırlıyorum. Çocuktan bir şey aldı ve kesti. Ve ikinci serinin bir devamı vardı - Başlıklarla, müzikle böyle rüyalar görüyorum. İkinci bölümde çocuk öldü. Öyle parlaktı ki... Kan dökmeden ölmesine rağmen. Herhangi bir korku olmadan. Ve bunun benim değil, bir tür rüya olduğunu hemen anladım. Diyorum ki: “Voronov, neden senin rüyalarını görüyorum? Sanırım senin için." "Ne tür bir hançer?" - "Ama bu." "Evet," diyor. Ve böylece kızlar ve ben buraya gidiyoruz, bir rüyalar kulübümüz var. Ve en şaşırtıcı şey, açıklamalara göre, şamanik rüyaların sıklıkla görülmesidir. Aslında bende olduğunu hiç düşünmemiştim mesela. Ben tamamen normal bir genç bayanım, çok normal bir yetiştirilme tarzı, özel bir şey yok. Ancak bu deneyimler çok canlı. Herhangi bir çöpü ne zaman hayal ettiğinizi ve hatırladığınız ve olduğu gibi aklınızda tuttuğunuz bir şeyi hayal ettiğinizde her zaman bilirsiniz. Harika bir şey.

S: Peygamberlik rüyaları nelerdir?

Kimlik: Farklı şekillerde. Hâlâ çok gençken, bu şehirde okuyordum, rüyamda bir köpeğim vardı, kesinlikle harika bir köpek ve şimdi rüyalarımızda bir tür hayat yaşıyorduk. Yani uyuyakaldım ve her zaman onunla bir yere gittik.

S: Uykudan uykuya nasıl geçti?

Kimlik: Evet. Kışın, tundrada. Ve orada biraz hayat vardı. Açlıktan öldüğümüzü çok net hatırlıyorum. O kadar parlaktı ki açlığımız, yiyecek bir şeyler arıyorduk, üşüdük, açtık. Ve sonra köpek öldü. Ve işte bu, bir daha asla rüya görmedim. Başka bir köpek hakkında rüya görmeye başladım. Çok büyük. Bir husky vardı ve rüyasında kurda benzeyen büyük bir köpek görmeye başladı. Ama bu zaten hayatımın bazı kritik anlarında ... Sonra seviye atladığımda beni terk etti. Tamamen farklı bir dizim var. Ve kızlar bana benzer bir şey söylüyorlar, dinlemeye başladığınız ve araba sürdüğünüz bir tür şeyler, bunun sadece bir tür mitoloji olduğunu. Bir tür mitoloji, 135. seviyede, patella bölgesinde bir yerde kafalarda oturuyor ... Nerede olduğunu bilmiyorum. Ama bu. Oturuyor.

V .: Öyleyse, rüyalardan danslar hakkında bir tür bilgi aldınız mı?

ID: Evet, orada beste yapmak çok uygun. Gece için kendinizi şarj edin. Ve sen çalışıyorsun. Genel bir şey bence. Yaratıcı insanlar genellikle uykularında beste yaparlar. Genelde çok uygundur. Ama bunu unutmamak için öğrenilmelidir. Bu bir antrenman. Ama bunlar başka hayaller. Bu başka bir rüya grubudur - bunlar çalışan rüyalardır. Kural olarak, oradan bir görüntü çıkarırsınız - bu görüntüden bir performans çıkarabilirsiniz. Bu ilginç. Ama en çok, tabii ki, o özel rüyaları gördüğümde seviyorum. Elbette hepsi rüya görüyor. Ama herkes farklı...

V .: Bu özel olanlar senin için şamanistik mi?

Kimlik: Şey, muhtemelen. Çok aptalca bir isim, değil mi? Ve neden aslında şamanik? Basitçe bir grup şamanik rüya vardır. Geleneksel Khanty rüyaları üzerine bir kitabım var. Oldukça ilginç açıklamalar. kendi var. Orası ürkütücü. Gelenek orada yaşıyor. Canlı ama ürkütücü. Şimdiye kadar, tüm bu yasaklar işe yarıyor. Bu muhtemelen bu nedenle çalışılması en zor gelenektir. Hiçbir şey almayacaksın. Bu imkansız, bu imkansız. Ban sistemi devam ediyor. Ama orada burada yürüyebilirim ve bunu yapabilirim ve bunu yapabilirim ve bunun için bana hiçbir şey olmayacak. Orada benim için dört şamanik kemer diktiler. Kopyalandı, dikildi. Hiçbir şey, tamam. Bence zararsız - yani - aksesuarlar.

S: Atama önemli mi?

Kimlik: Muhtemelen. Bu kemerleri etnografya müzesinde kilerde bulunan kemerden kopyaladık. Bize korkunç bir hikaye anlatıldı. ölçmek üzereydim. "Ne yapıyorsun! Şimdi koy. Burada Mahmud Isambaev ölçtü. Ve bir ay sonra radikülit nedeniyle hastanedeydi. Her ihtimale karşı, tabii ki yapmadım. Bu fark işe yaramış gibi görünüyor. Görünüşe göre her şey profesyonelce yapılmış. Tıpkı herhangi bir faaliyet alanı gibi. Her şey üzerinde çalışılıyor. Diğer her şey kötü olandandır. Her şey öğrenilebilir, değil mi? Simgeyi ancak şimdi evde asmak için - Bilmiyorum, muhtemelen hala vaftiz edilmesi gerekiyor. Her ihtimale karşı. Ve vaftiz olamam - öleceğim. Vaftiz et - ve muhtemelen öleceğim. Şimdiye kadar mutlu vaftiz edilmiş Çukçi görmedim. Herkesin bir saçmalığı vardır.

V .: Yine de “gelenek” kelimesi birçok kez duyuldu. Anlayışınızda gelenek nedir? Tanımladığınız bağlamda.

ID: Benim için her şeyden önce yaşayan bir mitoloji. Bilinç ve bilinçaltında oturan. Hafıza... Gelenek hafızadır. Hafıza, insanda yaşayan mitoloji.

V .: Buna göre izinler, yasaklar vb.

I.D.: Ve bu zaten toplum - tüm izinler, yasaklar. Bunlar oyunun kurallarıdır. Ama mitoloji değişmez. Bunu değiştirmeyeceksin. Gelenek aynı kalan bir şeydir. Bu bir sabittir. Ve sonra zaten geleneği yığabilirsiniz. Kazırsanız ve bir insandan sürünerek çıkarsa, gelenek bir gelenektir. Ve çıkmazsa, o zaman bunlar insandaki kitaplardır. Adam kitap okumuş, bu kültüre dair her şeyi öğrenmiş. Ve gelenek yok. Kızılderililerimize bakın...

S: Kızılderililer tırnak içinde mi?

ID: Pekala, St. Petersburg Kızılderililerimiz var.

S: Canlı mı?

ID: Bunlar, Victory Park'ta takılan her türden grup, bir tür tugay. Oradaki her türlü partide onlarla periyodik olarak kesişiyoruz.

S: Öyleyse Hintliler mi yoksa onu taklit mi ediyorlar?

ID: Taklit ederler. Ben sadece ağlamak istiyorum. Tanrım! Kendilerine ne yapıyorlar? Kendilerine ne yaptıklarını anlasam da. Orada, muhtemelen, tam halüsinasyonlar. Kendini tanımlama. Ama bu bence bir tür şizofreni. Sadece psikolojik bir rahatsızlık, bilmiyorum. Kendini yanlış şeyle özdeşleştiren insanlar bir tür ruhsal bozukluktur.

V .: Gerekli mi - kan gibi mi yoksa ne?

Kimlik: Söylemesi zor.

S: Neye ihtiyacınız olduğunu nasıl anlarsınız?

I.D.: Neye ihtiyacın olduğunu buldun mu? bilmiyorum

V: Nereye gitmeli? Nereye gitmemeli?

I.D.: Hayır, madem Çukçi değilsin, neden Çukçi şamanı olacaksın? Ya da Nanai şamanları? Sağ? Ona ihtiyacın var mı? Doğru mu konuşuyorum? Yoksa bir şey mi kaçırıyorum...

V .: Tanrı neye ihtiyacı olduğunu bilir.

Kimlik: Aynen. Kim bilir kanında ne var. Bir kez - bir şeye tepki verdi, canlı tepki verdi, yani - aha! - bak ve mitoloji çıktı. Ne de olsa, insanlar her zaman bir tür itme alırlar ve sonra içlerinden bir şey çıkar. Yani, onu dışarıdan kendinize doldurmayın, kendinizden çıkarın. Muhtemelen olacağı budur. Sanırım doğru söyledim. Bir görüşe tepki olarak, bir tür zorlamaya tepki olarak kendiliğinden ortaya çıkacak bir şey. Bana hangi geleneğe ait olduğumu sorun - örneğin, bilmiyorum. Orada, bir yerlerde, bir şekilde bir şey var. Gırtlak şarkısı... Tanrı aşkına, gırtlak şarkısı olacak, başka bir şey olacak - başka bir şey olacak. Artık benim için kolay değil. Ama yine, bu devam eden bir çalışmadır. Ve görünüşe göre bir tür geleneğim var, sonuçta Çukçi. Rus değil.
       S: Ama bir insanda çok fazla kan karışabilir...

ID: Evet, ne kadar istersen tabii.

V .: Ama bir çeşit baskın olabilir, değil mi?

Kimlik: Kural olarak, evet. Kural olarak, yine de bir şey hakimdir. Tanrıya şükür, mümkün olduğunda, falan filan. Ama işe yarıyor - hepsi bu değil. Kendimi Rus olarak kabul edene ve başkalarını kendimi Rus olarak görmeye zorlayana kadar hayatım boyunca rahatsızlık duydum . Ama zamanlar biraz farklıydı. Kendimi Rus olarak görmemek moda değildi ... Bana Çukçi demeleri beni rahatsız etti ... Peki, başka nasıl? Ama ben kimim? Yakut değil. Çukçi. O bir kurt değil...

Her şey öğrenilebilir. Ne halt öğrenebileceğini anladım, Sami dili bile öğrenilebilir, sadece istemen gerekiyor ve beynin olması gerekiyor. Diğer her şey - beyin olsa bile vücut yapılabilir. Birinin bir hediyesi var. Benimkiyle neden benim için kolay? Kural olarak hepsinin bir yeteneği vardır. Yine, herkesin yeteneği yoktur. Sadece tembel olanlar... Ve tembelliği bir kenara bırakırsanız, o kadar, soru yok, sorun yok. Ve tüm bunlar oldukça hızlı gerçekleşir. Duyarlılık! Ve duyarlılık bizim yaptığımız şeydir - en önemli şey. Hem kendi geleneğini hem de başkasının geleneğini kabul edebilme yeteneği... Peki Ruslar nasıl yetiştirildi? Veya Müslümanlar olarak: Biz Müslümanız ve hepimiz kafiriz. İşte, kahretsin, böyle bir şey öğretmeye çalış, değil mi? - Diğer kültürleri kendi kültürünüz gibi kucaklayın...

Bölüm 11

Alexander Evdokimov

Alexander Evdokimov, bir müzisyen olan müzik aletlerinin (esas olarak gitarların) üretiminde ustadır. Kursk'ta yaşıyor ve çalışıyor.

Vladislav Lebedko: Çoğu zaman gerçek bir ustanın kendisini bir usta olarak düşünmediği izlenimine kapılıyorum. O sadece hayatını yaşıyor, onun için bu doğal bir durum. Burada kendisi için yaşıyor, hoşuna gidiyor, bir tür hedefi var, bu vızıltıyı yakalıyor ya da başka bir şey ... Ve usta olsun ya da olmasın ...

Alexander Evdokimov: Bilmiyorum, muhtemelen herkes için farklıdır. Ancak prensip olarak buradaki durum öyle ki, muhtemelen hizmet en önemli şeydir. En önemli şey hizmettir. Tanrı sana çarmıhını verir. Daha azına inmek istenmez. Yani, senin olduğunu hissediyorsun. Prensipte iki tür insan olduğunu düşünüyorum - bakanlıklarını bulan ve onu takip eden insanlar ve tüm hayatları boyunca bu bakanlığı arayanlar, tekrar tekrar gidenler, bir sonraki hayata bir yerlerde hazırlanabilirler. ve bir sonraki hayatta, bilinçli olarak zaten bulduğunda, bunu yapacağını sanki zaten biliyor. Beş yaşında, altı yaşında şöyle diyor: Ben zaten bu olacağım - bu kadar! Başka bir mesele, elbette burada pek çok yanılsama var ... Profesyonel aramayı azaltıyor, çünkü insan oraya yapışıyor, oraya yapışıyor, orada deniyor, hissediyor, orada işe yaramadı, olmadı. orada çalışmıyorum...

V .: Bazen meslek, dedikleri gibi eğilimlerin aksine gerçekleşir. Kişi, kendisinin tamamen ... bir engel olduğu gerçeğine çekilir ve yolu tam olarak bu cehalet, yeteneksizlik engelinin üstesinden gelmektir.

A.E.: Sanırım - dedikleri gibi, hem iyinin hem de kötünün güçlerine sahip olduğumuz için, bunun biraz şeytandan olduğunu düşünüyorum. Çünkü prensip olarak zaten, diyelim ki, sanırım, elli yaşına geldiğinde, onun geçtiğini ve oraya gidip gitmediğini biliyor. Burada durum öyle ki evet, kötü yapmak daha iyidir ama kendi işinizi, yani kendi işinizi, bir vızıltı yakaladığınızda, parasız yapabildiğiniz zaman, çok iyi yapıp çok şey elde etmektense para, ama tatmin olmadığını hissediyorsun. Çoğu zaman insanlar raydan çıkar ve çok fazla içerler, uyuşturucular ve diğer her şey, hayal kırıklıkları ve sorunlar ... Ve eğer bir kişi başka bir sorunu, çözülmemiş olanı çözerse, bu zor, evet, bir şey olmaz o zaman bir yerde çalışın, belki de girişimler genellikle bu hayatta sona erecek, ancak bunun onun bakanlığı olduğunu düşünüyor. Her şeyi kontrol eden şey budur. Yani bağımsız olarak yapıyor - karısı gidebilir, devleti ayaklar altına alabilir ama yine de bu işi yapıyor. Görünüşe göre, Tanrı bir şekilde bir kişinin bunun kendi hizmeti olduğunu bilmesini sağlıyor.

S: Bu konuda ne hissettin?

A.E.: Nasıl hissettim - kelimelerle ifade etmek imkansız. Ve 8. veya 9. sınıfta bir yerlerde zaten gitar yapıyordum. Sonra Kursk'ta müzik okulları için bir talebimiz vardı - öğrencileri Moskova'ya aldılar. 9. sınıfa gidiyordum ve bırakmak istemiyordum ve 10. sınıftayken Moskova'ya kayıtlar çoktan durmuştu. Önceden, öğretmenler biraz geçmiş gibiydi, ondan sonra çöktü, çöktü, şimdi hiç meslek okulu yok - "peki, hadi yardımcılara gidelim, öğreneceksin". Sistem çöktü. Ve sonra gitar yapımında ustalar bile pişirdi. Ve meslek nadir olduğu için Rusya'nın her yerinden toplandılar. Yani, bunu Moskova'da okumak için 9. sınıftan ayrılsaydım olabilirdi. Ama müzik okulunu bırakamadım. Müzik eğitimi olmadan başarılı olamayacağımı düşünüyorum ... Ve sonra gitaristler - müzik okulunda iki gitaristimiz vardı - ikisinden biriydim. İlk yayın oldu. Ve hiç kimse yoktu.

V .: O zaman Moskova'ya gitmedin, ama o zaman nasıl oldu?

A.E.: Bunu neden söylüyorum - ve görünüşe göre Moskova'ya gitmedim, taşrada kaldım ... Moskova'da bir okul var ve okul elbette baskı yapıyor.

S: Davit mi?

A.E.: Okul tabii ki basıyor. Hiçbir yere atlamayacaksın. Okulda neden herhangi bir büyük değişiklik veya yeniliği nadiren görüyoruz? Orada, kural olarak, bir çıkmaz sokak varsa, o zaman bir kişinin yanından, her zamanki gibi, genellikle soldan birkaç kişiyi davet ederler ve o yeni bir çözüm sunar. Her şeyi sonra geliştirecekler, bu şeye yeni bir bakışa ihtiyaçları var ...

V .: Yani, görünüşe göre okulun yolu var ama külçenin yolu var mı?

A.E.: Eh, görünüşe göre, taşrada kalmamın nedeni bu, çünkü her türlü detayı kendim kavramak zorunda kaldım ... Gitarda - yeni olan çok az, çok az. Gitarda üç şey biraz çalışılmadı. Gitarın kafası işlenmemiş. 50 gitara bakabilirsin ve kafalarında yarım kalmış bir şeyler olduğunu göreceksin. Yani bütünlükten, uyumdan memnuniyet yoktur. Soket ile ilgili konu da biraz bitmemiş durumda. Ama kıyaslanması gerekiyor. Henüz yapmadığım en iyi seçenek... Ve sesin süresi. Enstrümanın ömrü bu kadar. Sorun çözülmemiş bir sorundur. Kemanda neredeyse tüm problemler çözülmüştür. Kafanın içinde her şey milimetreye kadar doğrudur - bir bızla hangi taraftan çizilecek, hangi taraftan bir kesim yapılacak, bızın bu tarafından veya bu tarafından. standartlar bunlar...

S: Bunu, bu üç şeyi her zaman deneyiyor musunuz?

A.E.: Evet. İşte bitmiş aracın bir örneği. Bu gitarı yakın zamanda yaptım ve şuradaki gitarı da on yıl önce yaptım. İşte bazı ilerlemeler. Kafa farkı belli oluyor değil mi? 10 yıldır bu çizgilerin değiştiği ortada.

V .: Çarpıcı değil, ancak daha yakından incelendiğinde görülebilir. Ve burada bulunanların avantajı nedir?

A.E.: Estetik. Güzellik dünyayı kurtaracak. Dedikleri gibi, en iyisi iyinin düşmanıdır.

S: Estetiğin yanı sıra? ses?

A.Е.: Her şey paralel olmalı. Paralel olarak - bu ve bu ve bu. Çünkü rahatsız ediyor - eğer her şey yolunda değilse ... Doğa her yönden dener, hemen estetik formları ve aynı zamanda iç dünyayı daha mükemmel hale getirir. Bir yerde insan çoktan bitirmiş mesela üçüncü kulak olmayacak... Doğa da parlatıyor böyle şeyleri.

Şimdi gördüğün tek şey, olduğu gibi küçük şeyler .... Ama bundan enstrüman daha mükemmel çıkıyor ... Hem biri hem de diğeri ses çıkarsa da. Gitarın ses süresi sorununu uzun zaman önce çözmüştüm. Sadece şimdi aynı sonucu alıyorum, ancak verimliliği artırıyorum, yani daha az çabayla. Çünkü birçok parametre kök salmaz, çünkü parametrelerden biri gerektirir ... Bu iyileştirildi, ancak her zaman yalnızca birkaç parametre aynı anda düzeldiğinde kök salıyor. Ve birini değiştirirseniz, tüm sistemi bozarsınız ... Ama aynı anda birkaç parametre varsa, geri kalanı anında değiştirilir.

V .: Yani, bir tür yeni sistem tanıtılıyor ...

A.E.: Neden teknolojik olarak, neden kök salacak - çünkü "üç delik ve bir bağlantı" - yani tamamen işlevsel olarak yapmak çok kolay, ayrıca burada estetik de olmalı. Bunları yapabilmek için çok okumam, detaylı fizik, akustik çalışmam gerekiyordu...

İşte sorun - ses telafisi. Şimdi, kendinize bir yerden bir gitar alırsanız, hemen buraya, ses tahtasının yanındaki bu yere bakın. Burada bir delik varsa, alet zaten ölüdür.

S: Ses telafisinin tam olarak sizin keşfiniz olduğunu mu söylediniz? Bunu nasıl elde edersiniz? Teknolojik sır nedir?

A.Е.: Teknolojik bir sır zaten bir sırdır. Bunun patentlenmesi gerekiyor. Bununla Batı'ya gidebilir, sakince satabilirsin. Bu ne anlama geliyor - size aynı fiyat kategorilerinde dayanıklılığı 2-3 kat daha uzun olan bir araba sunuluyor. Hemen, geri kalanlar sadece taşınır, orası kesin.

S: Bir gitar sesini nasıl kaybeder? Keman istediğiniz kadar ses çıkarabilir, ancak gitar ...

A.Е.: Genellikle bir gitar dört veya beş yıl içinde ölür. Gitarlarımın ömrünü on yıla çıkardım. Bunun henüz sınır olmadığını düşünüyorum. henüz bilmiyorum

V.: Ses tahtasının yanındaki bu arızadan dolayı eskir mi?

AE: Evet, çoğunlukla. Moskova'da bu konuyla ilgili çalışmalar yapıldı. Ve yanlış yola gittiler. İnce bir ses tahtası yapıyorlar ve gerginlik çok zayıf, açı küçük. Üst tonlar, üst ton kompozisyonu hemen ayrılır. Çünkü teller üzerinde açı ve baskı yoksa, duyarlıdır, her şey çok yumuşak gelir, peki, orada sihir vardır, evet, kısmen, ama ... Onu da zaman ayırmayacak, çünkü ince ses tahtaları - onlar yine de sarkma. Tazminat yok, hepsi bu. Ben de aynı şekilde aramaya çalıştım ..., bu yolda biraz yürüdüm ve hemen bunun doğru olmadığını anladım. Aşağıdan basitçe bir dize sistemi oluşturabileceğiniz noktaya kadar. Ya da diyelim ki buradan yönlendirip oraya yapıştırdınız. Burada esneme veya burada, genel olarak mükemmel, eşit bir şekilde telafi eder. dengeleyebilirsiniz. Ama birbirlerini yok ediyor gibi görünüyorlar ve güvertenin bununla hiçbir ilgisi yok. Ve alt güverteyi çok ince yapmak için akort etmeye çalışıyorlar, böylece ses için de işe yarıyor. Yani sesi oraya ilettim ve oradan zaten ... Ama bu kir, sesteki kir, saflık gidiyor. Burada enstrümanın ideal koşullarını, her parametreyi anlamanız gerekir ki bunlar aslında asla elde edilemez, çünkü birini yaparak diğerini yok edersiniz. O zaman iyi bir uzlaşma oluşturabilirsiniz. Ve bu, kültürü, hatta belirli bir tarafsızlığı gerektirir, çünkü burada da tutku olmamalıdır. Aksi takdirde, asıl şey sizden kapalıdır. Kenara çekilmelisin. Moskova'daki birçok usta bu seçeneğe aşık oluyor - yani bunu istiyorlar. Ve zaten piyano gibi ses çıkarmayacağını anlamalısın. Bunu yapmak imkansız... Ve pek çok taviz var - hem ses tahtasının gücü hem de güzelliği, tüm bunların bir şekilde birleştirilmesi, dengelenmesi gerekiyor, onu burada ya da orada kaybetmemeyi başarmak için.

S: Bu keşif gibi şeylere deneme yanılma yoluyla mı ulaştınız yoksa bir vahiy gibi miydi?

A.Е.: Pekala, orası çok basit. Mesih'in dediği gibi: kapıyı çalın ve açılacaktır. Dolayısıyla insan buna karşı durur ve düşünürse elbette ihtiyacı olan her şey ona açıklanır ...

V .: Enstrümana karşı bir tür canlıya karşı bir tavrınız var mı, yoksa tam olarak değil mi? Yoksa zanaat mı...

A.Е.: Burada söylemek muhtemelen daha kolay. Aslında, dedikleri gibi, maneviyat arayın, maddi takip edecektir. Genel olarak, prensip olarak, örneğin sesi pek iyi olmayan bir enstrümandan çok kendi kusurlarım ve kendi kötü işlerim yüzünden üzülüyorum. Çünkü o bir ağaç ve o bir ağaç...

V .: Bir şekilde hayat kesişiyor ve ...

A.E.: Zaten öyle bir seviye ki ürünü insanlara vermek için bir artel gerekiyor ki seri olsun. Şimdi bir artel almamız gerekiyor. Aksi takdirde, yavaş yavaş tüm bunlar bir musluk gibi kapanacak ve bu kadar. Özel beceri gerektirmeyen, sadece beceri ve özen gerektiren işlerle çok zaman harcanır. Örneğin, bitirme. Bir gitarı iyi kaplamak için bir ay cila ile çalışmanız gerekir.

S: Bir gitarla bir ay mı?

A.E.: Evet, kuruması için vernikle kaplamak.

S: Katman katman, değil mi?

A.E.: Evet. Elbette hızlı bir şekilde yapabilirsiniz, ancak iki veya üç ay içinde çatlayacaktır.

S: Gitar her gün onunla çalışmayı gerektiriyor mu?

A.Е.: Hayır, bazen bir aşamada durur ve altı ay boyunca orada yatarım. Ve özellikle bir kez, prensipte.

S: Çalıştığınız zaman, örneğin bir şey icat etmek için özel bir durum hissediyor musunuz?

AE: Hayır, bunlar, Kutsal Ruh gibi şeyler gelir ve gider, ne zaman bilmiyorum.

S: Ama geliyorlar mı?

A.E.: Düşünürsün, düşünürsün ama hiçbir şey düşünemezsin. Ve belki de - zaman! - rastgele ver. Bir zamanlar bir yerde bir şey düşündüğünüzü düşündünüz ... Bu nedenle, sürekli değil, sanki enjeksiyon yapıyormuş gibi düşünmenin daha iyi olduğunu anladım. Yani, derinlemesine düşünmek ama uzun süre değil, orada düşünmek, sonra bakmak ... Sürekli düşünürseniz, bu genellikle bir çıkmaz sokaktır.

V .: Aslında, yaratıcı bir baskın oluşum mekanizmasını tanımladınız. İşte "pislikler" yöntemi.

A.Е.: Yani prensipte homeopatlar da çalışıyor, ilaçların şok dozlarının vücudun şok yansımaları olduğunu zaten anladılar. İnsan bağımsız, otonom bir sistemdir. Alışkanlıklar olduğunda, tüm parametrelerinizi kaydetme eğilimi - onu değiştirmeye çalışın - sizi geri çekecektir ... Bu nedenle, yavaş yavaş, sessizce ...

(İskender konuşma sırasında flamenko gitar çalıyor) - Bu ritimler flamenko notalarına kaydedilmez, çünkü üçe bölünmeleri yoktur, ikiye ve üçe bölünmeleri vardır. Çeyrekleri yok. Çeyrek olur olmaz, sistemi zaten yok ettiğiniz anlamına gelir. Çünkü her şey nasıl ikiye ve üçe bölünür, dürüstçe, değil mi? Çift veya tek herhangi bir şey ve yuvarlak bir toplam veya kalan elde edersiniz. Ve klasik müzisyenler, hayır, dörtte ikisinin saf ve dörtte üçünün de saf olduğuna, nasıl ayrı ayrı var olurlarsa olsunlar karıştırılamayacaklarına karar verdiler. Geçici eklemeler nasıl kullanılır - örneğin Bach'ta geçici sapmalar, ancak bir sistem olarak - hayır. Yani flamenkocular, flamenko çalarken aynı anda iki ritm tuttururlar. Aynı anda iki ve üç vuruş tutuyorlar. Pratikte bunu uygulamak çok zordur, bu bir dikkat bölünmesidir ... Bir flamenist, diyelim ki üç vuruş çaldığında, her zaman çift vuruş tutar. Veya diyelim ki iki ve üçü tutabilir. Yani bir cümleyi, bir ve aynı cümleyi iki parçaya ve üçe bölebilir.

Yani şamanizm ile bir benzetme ortaya çıkıyor ... çünkü şamanlar - bu anları da kullandılar.

S: Peki klasik müzik ile bunun arasındaki fark nedir?

A.Е.: Fark aldatıcıdır. Oyun ve iş arasındaki fark budur. Yani oyun burada ortaya çıkıyor ve işte klasiklerde iş var. Bu önemsiz bir şey, bu çok büyük bir numara, bu bir denge, üç vuruş ile dörtte üç arasındaki fark. Fark: üç çeyrek ve üç vuruş. Ayrıca dörtte üçü, ancak birleşik ... Hepsi bir arada. Temel olarak, hemen hemen aynı. Ama fark şu ki, üç çeyrek oynandığında, o kendi içine kapanıyor ve üç vuruş oynandığında, iki, iki vuruş tutmam gerekiyor. Ya da öpücüğü üçe bölerim, her zaman iki parça tutmam gerekir, tam bir ölçü. Dörtte üç kapalı olduğu için, iki parçalı bir ölçüden ayırmadır, bunlar iki farklı sistemdir. Klasiklerde, sanki bir insan basitçe parçalanmış gibi görünüyor. Bir şey var - ve ruhu zihinden ayırma girişimi var. Ve bu kadar. Ve bir anlamda ortaya çıktı - otomatik bir makine. .

S: Oyun ve çalışma arasındaki fark aynı şey midir, başka bir şekilde söylenebilir - yaratıcılık ve çalışma arasındaki fark nedir?

A.E.: Oyun elbette yaratıcılık, evet. Kesinlikle.

V: Peki ya iş?

A.E.: Çalış. Ayrıca verilir, ancak en önemli şeyden yoksundur - benzersizlik.

S: Doğaçlamalar mı?

A.E.: Evet, doğaçlamalar. Doğaçlama sayılan müzikte bile standartlar, şablonlar var elbette ama şablonlar çok güzel bestelenmiş. Ve güzel hatırlananlar nesilden nesile aktarılır. Hindistan'da genel olarak tüm bu parçalar orada aktarılıyor, orada çok fazla müzik kaydedilmiyor, öğretmenden öğrenciye aktarılıyor. Bizimki gibi bir okul yok. Bunun imkansız olduğunu söylüyorlar. Ruh aktarılamaz. Sadece öğretmen tarafından verilebilir. Bunu yaparken onu izlediğinizde...

S: Üç çeyrek oyununda - oyun ve iş - arasındaki farkı kelimenin tam anlamıyla gösterebilir misiniz?

A.E.: Şu anda üç parçalık bir parçayı üç bölümlük çalıyorum, her şey yolunda gidiyor ve ondan sonra dört bölümlük yani üç bölümlük bir şey geliyor ama olay dört bölümlük. Yani dahili olarak üç bölüm halinde oynuyorum ama aslında iki bölümlük bir oyun. Yani burada dört bölüm halinde ve ben üç bölümde oynuyorum. Farklı dinliyor. Yani ilkeldir, iştir, içinde oyun yoktur. Burada melodiyi biraz hareket ettirebilirim, melodi biraz dengesiz, yüzer.

S: Emekten doğaçlamaya geçişin genel ilkesinin bu olduğunu söyleyebilir miyiz?

AE: Müzikte mi?

V .: Hayır, bu genellikle sihrin en önemli ilkesidir. Tarot'un ilk Gizemi "Büyücü" dür ve yorumlarından biri de "çalıştır oyna" dır. Bu, büyünün temel ilkelerinden biridir. Böylece, müzik dilinde, az önce gösterdiğiniz geçişte - üç çeyrek ritimden iki ve üç vuruşlu ritme geçiş - ifade edilir.

А.Е.: Üç çeyrekten üç vuruşlu ritme geçişte. Ya da daha doğrusu, geçişte değil, sadece tüm birimi ..., bir bütün olarak birimi tutmada.

S: Fikir geliştirilebilir mi? Bir kez daha: İşten oyuna geçişin bu ilkesi nedir? Bu nasıl formüle edilebilir? Bence şimdi çok önemli bir anı yakaladık ve sadece müzikal değil, aynı zamanda prensipte büyülü. Ve birimi tutmaktan ibarettir - Bütün ...

A.E.: Muhtemelen, insan kendine karşı çok dürüst olduğunda bu şeyler ortaya çıkıyor. Yani toleranslardan memnun değil ... Bir birim bütün bir doluluk gibidir, ikiye veya üçe bölünebilir ve eğer dörtte üçü, yani azaltırken zaten başka bir şey alırız - azalttığımızda dörtte üçü, bir birim alamıyoruz. Yani bu bir boşluk, sanki bir tür çöküş gibi ...

S: Ama neden başlangıçta bir insan için çalışmak oynamaktan daha kolay? Dörtte üç bütünlük değil de bir bütünlükse, zanaat veya iş neden daha kolay ve doğaçlama daha zor, ruha ve diğer her şeye daha büyük bir yatırım mı gerektiriyor?

AE: Bana öyle geliyor ki bu yanlış. İş daha kolay değil. Bunlar genellikle iki farklı durumdur. Daha kolay olamazdı.

V.: Ama bir öğrenci çalışıyorsa, yine dörtte üçlük kanonunda çalışıyor. Hemen diğerine geçemez.

AE: Bu ateizmin bir sonucu. Gerçek şu ki bu, Allah'tan uzaklaşmadır. Mesela bir müzisyen okula gönderilmezse onu çingeneler gibi insanlara verin mesela ...

S: Ateizm, Bach zamanında ve öncesinde ortaya çıktı.

A.Е.: Doğal olarak, ama nasıl!

V .: Ve neden ne zaman ortaya çıktı ...

A.E.: Evet, hep öyleydi, hep öyleydi.

S: Nereden geldi?

AE: Öyle olmalı. Çünkü bazı insanlar bu yoldan gitmek zorunda...

S: Sence neden Tanrı'dan ayrılmak ve ondan bir kanon yapmak gerekli oldu?

AE: Ama iyiyi ve kötüyü bilmek istediler. Bütün bilgi bu. Ve her zaman bir kişi bu soruya karar verir - yüksek veya bilgi.

S: Peki ya bilgi?

A.Е.: Bilgiden vızıltı yok. Bilgi üzüntüyü çoğaltır. Ve şamanlar ve caz çalan tüm bu adamlar, flamenkolar ve siyahlar - gerçek, siyah, şimdiki gibi değil ... - kafayı buldular ve hepsi bu.

V .: İkiden üçe geçiş, bilgiye ilgiye, geçişe neden olur. Daha sert, daha derin oynayın...

AE: Hayır, mesele bu değil. İki bölümde bile sert oynayabilirsiniz. Eğer üç tutarsan. Üç daha zor diye bir şey yok.

Neden ?

A.E.: Müzisyen aynı anda iki tane tutarsa, ikisi de zordur ...

S: Sorumu tam olarak ifade etmedim. Trinity ve dualite...

A.Е.: Burada farklı bir benzetmeye geçebiliriz: bir erkek, bir kadın… Belki bir kadın ilgi çekici değildir. Tek bir adamla ilgilenmiyorum. Ve eril ve dişil prensipler kendilerini bir yerlerde tezahür ettirdiklerinde, bu gizemlidir. Biri diğerinden parlıyor. Bu nedenle, hem iki hem de üç hisse aynı anda tutulmalıdır. Çünkü iki atımı unutacağım, üç çeyrek vuracağım. Eğer onları unutursam. Ve tam tersi.

S: Ve unutmadığında, bu bir oyun mu?

A.E.: Özgürlük elde edilir.

V .: Oyun olan aynı özgürlük ...

Bu arada, çok ilginç bir kişi, sihrin cansız şeylerden canlı yaratma sanatı gibi bir tanımını önerdi ve şunu da ekleyeceğim: daha az canlıdan bile daha canlı olanlar. Bu gitara, müziğe, belki de bir gitarın imalatına nasıl uygulanır?

A.E.: Bilmiyorum, belki biraz… Bunlar tam olarak burada uygulanamaz. Biraz daha spesifik faaliyet alanı. Burada bir oyun aletinin yapımında bu kadar çok şey yok...

S.: Üretim sürecinde en canlı sesi elde etmek de bir görev midir? Çünkü ses gerçekten ağır, ölü ya da yarı canlı olabileceği gibi dolgun da olabilir...

A.Е.: Prensip olarak evet, enstrüman üzerinde çalışmanın daha fazla teknoloji olduğunu tekrar etsem de. Bu nedenle, dedikleri gibi, "biraz daha ve oynarım." Yani müzik dersleri...

V .: Yani, bu hala bir zanaat mı?

A.E.: Evet, daha çok bir zanaat diyebilirim ...

S: Ve oyun müzikte mi?

A.E.: Müzikte oynamak, evet, aksi takdirde, örneğin tüm bunlar bana uygun olsaydı çalmazdım.

V .: Ama yine de, örneğin, iki farklı insanı ele alalım - pratikte aynı tahta parçası kesildi, biri kesiyor - kesiyor ve diğeri kırılıyor ...

A.Е.: Zaten bilgi ve deneyim var. Bilgi, deneyim ve uygulamadır. Burada oyun yok.

S: Peki ya ruh yatırımı kavramı? Ev ne yaptı, enstrüman ne yaptı...

AE: Bilmiyorum. Ama eğer bir inanansanız, o zaman her hareketinizin hesabını vermeniz gerekir. Kontrol sizde. Bir ateist ile bir inanan arasındaki fark nedir? Mümin sadece ne yaptığını kontrol eder.

S: Cevap veriyor mu?

A.E.: Cevaplar. Ve ateist sadece yuvarlanıyor. Ve tutunuyoruz, tutunmaya çalışıyoruz, yani nasılsa düşeceğimizi biliyormuşuz gibi. Mesih, bir günün günahsız geçmeyeceğini söylüyor, yine de günah işleyeceksin, nerede gücenirsen, bir yerde bir şey söyledin ... Yani, biz hala düşüyor ve yuvarlanıyoruz. Ancak basitçe inananlar, mümkünse bu hareketi yavaşlatmaya çalışırlar. Her eylemde Mesih'in yaşamla ideal ilişkisini biliyoruz. Mükemmel değiliz ve yapmıyoruz, bazen daha kötüsünü yapıyoruz ama en azından bir frenimiz var...

V.: Ruha yatırım yapmaya başladık...

A.E.: Peki ya ruh ... Benim biraz farklı bir seçeneğim var.

V .: Aynı şeyi ruhsuzca yapabilirsin ya da doyurabilirsin ...

A.E.: Hayır, kabaca söylersek, eğer bu hizmeti size Allah verdiyse ve siz bundan keyif alıyorsanız o zaman o kendiliğinden var oluyor.

V: Biz de bundan bahsediyoruz.

AE: Ama nefes almak gibi. Onu ayıramazsınız. Yaparsın, kafayı bulursun, bu yüzden zaten ruhunu buna vermiş olursun. Ne de olsa, bu nedir - duadan bir vızıltı yakaladığınızda, o zaman ruh yatırım yapar ve sevinir ve kendinize tecavüz ettiğinizde, bunun sizin olmadığı, başarınızı almadığınız anlamına gelir. Herkes evet demesine rağmen namaz güzeldir, diyorlar. Ve sadece kaliteli bir gitar yapmalısın. Aynı heyecanı yaşayacaksınız. Bunu gönülden yaparsan. Ve burada zaten incelikler, güzelliğin içinden geçtiği tamamen mekaniktir. Yani her harekette bir vızıltı çıkarmaya çalışıyorsunuz. İnanca geldiğimde enstrümanım hemen değişti - estetik ve ses ... Şimdi zaten her unsuru zevkle yapıyorsunuz. Yani, nihai sonuç için parçayı basitçe kesebilirsiniz. Ya da sürece odaklanabilirsiniz. Bu süreçte iğne eğesinin her hareketinden vızıltıyı yakalarsınız, bunu yapanın siz olmadığını, sizden geçtiğini hissederseniz ... Bu her şeyi kendimize yüklediğimiz bir sorundur. Ve eğer Allah'a teslim olursak, problemler çok daha az olur.

V .: Başka bir soru da şudur: Gerçek bir usta, örneğin bilerek, ona para getiren bir tür yanlış iş yaparak hackleyebilir mi?

A.E.: Yok zaten daha aşağı inemez sadece para için yapıyor. Yani ölçer: bu kadar ödenir - ben yaparım. Bu bir hack değil ... Bir hack, size iyi ödeme yapıldığında ve size ödenenden daha kötüsünü yaptığınız zamandır.

V.: Süreçtesiniz, zamanınızı öylece boşa harcamak istemezsiniz...

A.Е.: İdeal bir yaşam yoktur. Her istediğini yapmak mümkün mü? Yakacak odun yapmalıyız. Ayrıca rutin işler yapmak zorundasınız. Ve gitarın kendisinde, daha çok beğenilen ya da daha az beğenilen pek çok iş var.

V .: Peki, tersine dönmeye ve maksimumda çalışmaya karar veren birine veya geri düşünceyi tutan, korkan, sigortalayan, güç biriktiren birine güç verilir, ona verilmez diyebilir miyiz?

A.E.: İnanç olarak evet. Şüphelendi ve boğuldu. Su üzerinde yürüyen Aziz Petrus gibi.

V .: Ama aslında zaten orada olmayan yaşam üzerindeki kendi bilinçli kontrolünüzü kaybetmekten korkuyorsunuz. Bu çok işe yaramaz.

A.E.: Evet. Korku, bir insanın yaşamasına, oynamasına, uçmasına izin vermeyen şeydir ...

V .: Yine de yaratıcılık mutluluktur ya da yüktür, nasıl söylersiniz? Ya da her ikisi de?

AE: Tabii ki mutluluk. Gücü veren Allah'tır.

V .: Peki, iş ne zaman?

A.E.: Ama sen fark etmiyorsun tabi genel olarak iş yanlış bir kavram. İş, gerçekten nefret ettiğiniz işi yaptığınız zamandır.

S: Peki, örneğin, bir kişi tamamen temel bir teknik beceride ne zaman ustalaşır? Örneğin, yazmak için kalem tutmayı öğrenmek - çocuklar için ne kadar zor, ne kadar gerekli, ayrıca beceri ile, bunlar sadece bazı teknik beceriler - bu iş, buna iş diyebilirsiniz.

A.Е.: Hayır, görünüşe göre bunlar ciddi görevler, zaten hazırlanmaları gerekiyor.

V .: Ama yine de, bin millik yol bir adımla başlarsa - bir an emek, zorluklar var, üstesinden gelmek tamamen gönüllü mü?

AE: Hayır, yok.

S: Yani bu istemli bir faaliyet değil mi?

AE: Hayır, tabii ki.

V .: Ama bir kez güçlü bir irade olarak başlatıldı mı? İlk anda.

A.E.: Hatırladığım kadarıyla orduda uçak ve gitar da yaptım.

V .: Peki, ama bıçakla parmaklarınızda değil, bir tahta parçasında kesmeyi öğrendiğiniz anı hatırlıyor musunuz?

A.Е.: Hayır, bu farklı. Hayır, bir saniye, bu kişi kesinlikle iyi hazırlanmış olmalı ve birçok özellik önceki yaşamdan olmalıdır. Bir kişiye zaten bir kalem verebilirim ve onu nasıl keskinleştirdiğinden nasıl marangozluk yapabileceğini anlayabilirim. Ve müziği duyarsa hangi veriler daha fazla olacak ... Bazı noktalar değiştirilebilir, ancak hazırlıklı bir yoldaşın olması her zaman daha iyidir.

V .: Hazırlık seviyesi zaten oldukça iyi olsa bile, ustalaşması zor olan tamamen teknik zor anlar oldu mu, yine de zor mu?

А.Е.: İlk gitarımı temiz yaptım işçiliğin temizliğine göre bu çalgı böyledir. Sanatsal açıdan öyle değildi, orada bazı unsurlar biraz farklıydı ...

Bölüm 12

Vladimir Savitsky

Vladimir Yurievich Savitsky - akupunktur uzmanı, osteopat.

Vladimir Savitsky: Büyük olasılıkla, tıpta sihir, doktor her şeyden önce onu, mesleğini sevdiğinde gelir - bu her şeyden önce. İkincisi, onu sanat olarak ifade eder. Üçüncüsü, elbette yetenekli olmalı. Bu kesinlikle. Bundan kaçış yok. Ayrıca bazı spesifik şeyleri ele alırsak, örneğin bir doktor mesleğine nasıl yaklaşabilir? Örneğin, böyle bir nöroloğumuz var. Mükemmel bir nörolog, kesinlikle harika, klasik, harika bir nörolog. Ama insanları nasıl iyileştirir? Bakar, teşhis koyar. Profesörü Kazakov öğretti - o en iyi öğrenci. (Ve Kazakov, genel olarak harika bir teşhis uzmanıdır). Biraz araştırma yapmalıyız... İlaç yazıyor. Ve dahası ... O, en yüksek niteliklere sahip bir nörolog, gerçekten de sorun yok. Ancak çoğu zaman, ilaç tedavisinin her zaman zararlı olduğu kadar yararlı olmadığını da fark edersiniz. Aksini söylemek zor. Yani bir çok yan etki vs. Ancak böyle bir tedavi yöntemi de olabilir ve o hala profesyoneldir. Bir şekilde, belki bir sihirbaz, ama daha doğrusu, bir sihirbaz değil, ama yine de klasik bir nörolog. Ve neden orada ellerimle masaj yapacağımı söylüyor ... Bir çekiçle dürttüm - para kazandım. Onun hakkında herhangi bir şikayet yok. Ama diyelim ki elle tedavi: manuel tıp, masaj, akupunktur. Aslında sihirle en çok ilişkilendirdiğimiz şey, çünkü çok iyi bilinmiyor. Manuel, hayır, sadece Doğu'dan değil, kesinlikle akupunktur geldi. Ve sırlarla örtülü. Aslında sır yoktur. Var olmalarına rağmen, buna profesyonel olarak yaklaştığınızda ve dedikleri gibi kazmaya başladığınızda, sırlar arka planda kaybolur. Başka bir seçenek var. Elleri doktor için çalıştığında. Onlara kafasından daha çok güveniyor. Ve çok şey yapıyor, ama bu zaten bir şekilde bilinçsiz, bir tür mistisizme daha yakın. Ama aynı zamanda var olma hakkı da var. Ayrıca sihir gibi ama en yüksek kategori değil. Farklı olabilir. İşte teşhis: bronşiyal astım. İşte rehber. Doktor alır. Ve şöyle: bu noktalar, bunlar, bunlar ... Ve şemaya göre kullanmaya başlar. İnanılmaz. Yardımcı oldu, yardımcı olmadı - bu başka bir soru. Daha sık olarak, bu tür durumlarda, hastalığın tedavisi yeterince zor olduğunda yine de yardımcı olmaz. Basit olduğunda - evet. Bir iğne koy, tütsülendi. Hasta için daha kolay görünüyor. Damarlar genişledi, sinirler uyarıldı. Ve harika. Hasta kalktı. Herşey tamam. Ancak çoğu zaman zor durumlarda işe yaramaz. Yani doktor bu akupunkturun sahibi değil, onu bir sanat haline getirmedi. O bir zanaatkar.

Vladislav Lebedko: Yönetime göre, plana göre çalışır.

VS: Evet. Birisi. Hatta en eski olsun. Ancak her insan tam bir bireyselliktir. Bu nedenle akupunkturu yaratıcı bir şekilde uygulamak iyi olacaktır çünkü bireyselliği hesaba katar. Ama bu burada olmaz. Burada sihir yok.

V .: Bu beni şaşırttı çünkü birçok akupunktur uzmanı gördüm ve kural olarak düzinelerce, yirmi, otuz iğne koydular. Sende gördüğüm şey iki veya üç iğne ...

V.S.: … yani, en fazla beş. Ancak bu, ciddi bir vakanın, örneğin zaten bir kişinin şiddetli bir bel ağrısı biçimiyle geldiği zamandır. Ama yarın hükümette konuşması gerekiyor. Evet, acele etmeliyiz. Bu da tamamen doğru değil. Düşündüğüm gibi? Minimum insan etkisi. Asgari. Sadece durumuna göre bir ayarlama. Vücudun kendine bakması gerekiyor. Ama bu aslında Çinlilerin kendileri tarafından yazılmıştır. Usta tek iğne ile çalışır. Genellikle bir.

V .: Ve anlamayı nasıl başarıyorsunuz, bakın ...

VS: Söylemek istediğim buydu. Yani, işte geliyor - zaten dördüncü veya beşinci durum, mesele bu değil, artık niceliğe düşmeyeceğiz - tüm bunları titizlikle bilmek istediğinizde, ona gerçekten bir sanat olarak yaklaşmaya başlıyorsunuz. Bakıpta göremeyen çok insan var. Ve bakan ve gören insanlar var - zaten birkaç tane var -.

Spesifik örnek. Al, kulağıma bak. Bakın - içinde bazı açık gözenekler var, bir çeşit kızarıklık var. Bu farklı. Deri gibi, değil mi? Ve tamamen farklı bir cilt. Orada kızarıklık var, başka bir şey var, bir süre açık ...

V .: Pekala, bakarsanız, bir tür resim ortaya çıkmaya başlar.

V. S.: Tabii ki. Tablo. Yani işaretler vardır, vücutta, yüzde, gözlerde, ayaklarda, görmeniz gereken her yerde işaretler olmalıdır. Daha doğrusu, onu görmek istemelisin.

V .: Bulanık bir bakış bunu algılamaz.

V. S.: Tabii ki. Bir kadın poliklinikte oturduğunda, doktor çarşafların yıkanmadığından, çocuğun beslenmediğinden ve genel olarak kocanın piç olduğundan, orada içtiğinden endişe ediyor ... Görmeyecek bile. Görmek istemiyor. Ve ayrıca günde kırk insanı var ... kabul etmek imkansız - bunlar sadece insani sınırlar. Bir hastayla çalışmak normalse, bu her zaman benzersiz bir durumdur… Farklı şekillerde, 20 dakikada yapabilirsiniz, eğer çok iyi bir profesyonelseniz, o zaman 10 dakikada yapabilirsiniz. 2 dakika için. Ama her zaman yaratıcılık olacak. Ve bu hastadan sonra dinlenmesi gerekiyor. Çünkü bir akıntıya dönüşürse artık sihir değildir. Zaten bir boru hattı zaten. Belki de en profesyoneli. Güzel bir araba olan "Mercedes" bir montaj hattında yapılır. Ama yine de akış. Ancak herhangi bir Maserati veya Aston Martin olmayacak. Ve farklı maliyet. Mercedes'in ayrı ayrı, sipariş üzerine, yavaş yavaş yapılan ayrı arabaları olmasına rağmen. Bu zaten bir çalışma. Söylemek istediğim buydu. İzle ve gör. Nereye ihtiyacın var? Ve burada, burada her şeyi görebilirsiniz. Ve kılavuzda yazılmasına rağmen burada gerekli değildir. Gerek yok! Ya da tam tersi. Peki ya iğneler? Asteni hastası geldi. Belki onu bir şekilde neşelendirmen gerekiyor? Peki ya iğneler? Peki, ne yazılır? Belki de ona bir şekilde koterizasyon uygulamak, bazı tonik ilaçlar yazmak daha iyidir? Pekala, bu da önemlidir: onun ne olduğunu görmek - hiper veya hipo- ... Bu aynı zamanda sihirdir. Ve bu sadece bilgi ve deneyim.

S: Ama bu vizyon - rasyonel olarak bir araya geliyor mu yoksa hala sezgisel, mantıksız mı?

VS: Ve böylece, ve böylece. Ama sorulacak ilk soru şu: Nasıl? Nasıl yapılır? Bir şey nasıl görülür? Yani, başlangıçta Çin tıbbı teorimiz var. Yin-yang, pozitif ve negatif, hiper- ve hipo-. Yani, sorun ayarlandı. Ve buna şaşıran, bunu bilmek isteyen herhangi bir normal insan şu soruyu soracaktır: hiper- ve hipo- arasında nasıl ayrım yapılır? Soru zaten gündeme getirildi. Zaten iyi. Bir cevap bulmak gerekiyor. Kitaplarda yok. Yani, başka birinin sorması gerekiyor. Kimler geçti kim bilir. Bu, kişinin zaten endişeli olduğu anlamına gelir. İşte sihir geliyor. Bir tür öğretim. Yani, hayatın boyunca öğreniyorsun. Bütün hayat. Çünkü sonuna kadar. Çok tipik bir örnek. Tüm kılavuzlar farklı yazılmıştır. İğne vücutta ne kadar süre tutulur? Kaç tane? 20 dakika, 10? Bir saat, iki, bütün bir gün? Kaç tane? Her şey farklı. 20 dakika bir yerde. Ortalama olarak, 30 yazma.

V: Fark çok büyük.

VS: Devasa. Çünkü iğneyi aşırı maruz bırakırsanız, hasta basitçe ... savunması düşer. Bu apaçık. Bir nevi etkisiz hale getiriyorsun. Yetersiz maruz kalma, terapötik etkinin meydana gelmediği anlamına gelir. Uzun bir süre bu konuda kafam karıştı.

V .: Ve farklı bir hasta için de ...

VS: Evet. Ne de olsa bir çocuk var, yaşlı bir adam, sağlıklı bir genç ... Bunlar farklı şeyler. Ama yine de, ne zaman çıkarılacağı nasıl belirlenir? Ve bir Koreli bana çok net bir şekilde söyledi. Nasıl belirlenir - o zaman gerçekten bireysel olarak ortaya çıkıyor. İğneden önceki ve iğneden sonraki meridyen boyunca derinin sıcaklığını izlersiniz. İğnenin etrafında kesinlikle kırmızıya dönecektir, bu mutlaka olmaz, genel olarak bir tür cilt reaksiyonu meydana gelir. Sıcaklık farkı gelir gelmez - her şey, çıkar, işe yaradı. Neden daha fazlasını saklasın? İşe yaradı. Çünkü bir nehir yatağı gibi enerjinin aktığı bir meridyeni temsil ediyorlardı. Bu aynı kanal. Örneğin enerjinin yönü şöyledir. Onu indirmemiz gerekiyor. Patojenik enerji dışarıdan geldi. Soğuk diyelim. Nasıl azaltın? Bir iğne yardımıyla iki kanal yapmak gerekir, o zaman enerji daha düzgün akar ve patojenik olan iğneden dışarı çıkar. Nasıl ekle? Doğal olarak, yol boyunca. Sonra ekleyeceğiz. Ama gerçekten daha zor. İğne eklemek daha zordur. Ve çalıştığında, doğal olarak burası daha soğuk olacak. Ve burası daha sıcak olacak. TAMAM? Herkes çıkarsın. İşte yine sihir. Neden şimdi dışarıdasın? Çünkü. Aldım ve baktım. Bilmelisin. Yani, bu konuda endişelenmelisin. Sormak. Aramak. Ve sadece kılavuzu takip edebilirsiniz. 20 dakika tuttu ... Genelde şöyle diyebilirsiniz: hemşire, buraya koy. Güle güle. Ve gittim. o zaman sen nesin? Tedavi için doktora giderler. Sihirbaz olduğun için... Kimin geldiğini reklamlardan bilmiyorum. Nadiren elbette, ama yaparlar. Ama normal insanlar gitmez. Çünkü doktorun kimliği - gerçekten sihir olarak kabul ediliyor.

O halde tıpta sihir, başka ne olabilir ki? Bu sorun çoğu zaman hiçbir yerde dikkate alınmaz. Doktor, tıpkı rahip gibi, hasta üzerinde hem tıbbi hem de kişisel olarak büyük bir etkiye sahip olabilir. Erkek olarak. Yani eğitimci aslında. Bu hem sağlık için geçerlidir - ne tür bir yaşam tarzı sürdürürsünüz, hangi egzersizleri yapabilirsiniz, hangilerini yapamazsınız, bunları nasıl doğru bir şekilde yapabilirsiniz - bunların hepsi tıpta da yer alır. Ama bir de ahlaki yönü var. Hasta bir haydut tedavi için size geliyor. Ve örneğin, istismarları hakkında konuşmaya başlar. Gülmeye gerek yok. Ondan korkacak hiçbir şeyin yok. O artık sana bağımlı. mesela diyorum. Bu da çok önemli. Aksine, bir şekilde, öyle ya da böyle (tabii ki ona yumruklarınızla gitmek zorunda değilsiniz - bu anlamsız, kafasına vuracaksınız ve hepsi bu), ama yavaş yavaş Bir sonraki seans, ikincisi, başka örnekler verin, örneğin iğnelerle yatana kadar veya diyelim ki, kafasını çeviriyorsunuz, tam da en uygun an - onu orada deldiğiniz. Hayattan bir hikaye anlat. Ve böylece, azar azar onu etkileyin. Yoldan çıkmasına izin vermeyin - bu onun mesleği. Ama belki bir noktada eli titreyecek, birini dövmeyecek. Ayrıca sihir. Doktor, doktordan daha fazlasıdır. O sosyal bir şey. Bu nedenle, elbette, bu büyülü bir meslektir. Bu nedenle doktorların terimlerini, hastalıklarını şifreleme arzusu, Latince eski çağlardan beri kullanılmaktadır. Ne için? Hastayı korkutmamak için. Aynı zamanda bir tür halo. Ve bu nedenle, ne ben ne de arkadaşlarım (gerçekten değerli doktorlar, birçoğu var) eve gitmeyi sevmiyoruz. Bazen gereklidir. Ama arkadaşım hiç seyahat etmiyor. Çünkü bu bir ritüel - doktora geliyorsun, kilisede olduğu gibi eğiliyorsun. İşte benim bölgemdeyim. Şu anda oturuyoruz, kendi bölgemdeyim. Bana geldin. Sizi çok içtenlikle karşılıyorum. Ama burada sertçe söylüyorum: buraya uzan, arkanı dön. Burada rahatım. Kendim için yapılmış rahat bir masam var. Artık yeni Rusların ortaya çıktığı açık: "Bana gelin, istediğiniz kadar para ödeyeceğim!" Evet, mesele para değil. Ve o: gel, eğil. Bunda bile bir tür sihir kendini gösterir. Sen gel. Yapamıyorsanız, o başka bir soru, çözeceğiz. Ama yine de sonunda biri seni getirebilir ... Burası benim için uygun. Çünkü kanepelerde kaç kişi sırtını mahvetti, doktorlar kanepelerde uzanırken, eğilirken rahatsız bir durumdalar. Bunu da düşünmelisiniz - sağlığınız hakkında. Bu büyünün açığa çıkması gibi. Ama bu böyle. Bu, kişinin kendini biraz kırdığı zamandır. Geldi. Burada hepsi sessiz, hasta. Sessiz sakin. Burada tıpta büyünün bu tür yönlerini görüyorum. Çünkü hatırla, Bekhterev. Adam koridorda yürüyordu ve koğuştaki histerik genç hanımlardan bazıları çoktan uykuya dalmıştı. Ayrıca toplu hipnoz ayarladı. İçeri girdi: herkes uyumak için. Uyuyorlar. İşte burada, kişilik. Bu milletin mirasıdır. Mülk. Bundan kaçamazsın. İşte sihirbaz. Üstelik ne kadar aydın, ne kadar yazmış, ne kadar araştırmış. Ve aynı zamanda kendisi de bu sihirbazdı, gerçek bir sihirbazdı. Bu, öncelikle bilgi, ikincisi, duyum vb. Bu güç sadece gider. Güç. Rus gücümüz.

S: Bu arada az önce doktorun kişiliğinin gücü kavramından bahsettiniz. Ne de olsa etkisi olmayan bir doktor var. Zaten işin yarısını tek kelimeyle ya da eylemiyle yapan bir doktor var.

V. S.: Tabii ki.

S: Neye bağlı? Nasıl kazanılır? Veya…

V.S.: Bu geliştiriliyor. Bir öğrenci üniversiteden mezun olduktan sonra buna sahip olamaz çünkü tecrübesi yoktur. Henüz yapamaz. Hemen yapamaz... Çünkü tıp da bir yoldur.Tıbbi hatalar olur, doğaldır. Çünkü bu zor. Pek çok neden baş ağrısına neden olabilir. Ancak, en az birkaç yıllık deneyiminiz olduğunda, bazı davaları hemen reddedeceksiniz. Çünkü kolay olamaz. Evet, birkaç tane kaldı. Araştırmacının çalışma türü: versiyonlar. Anlıyor musunuz? Dolayısıyla usta müfettişler olduğu gibi. İnsanlar sorgulamak için ona gelirler. Yalan söylediğini hemen anlar. Henüz hiçbir şeyi doğrulayamıyor. Ama yalan söylediğini görüyor. O da yanılıyor olabilir. Ama yine de, bu konuda büyük bir inancı var. Doktor da öyle. Ona geliyorlar, zaten biliyor, biliyor ... Hayır, bu o değil, bu değil ama bu ... Evet, bu zaten ilginç, işte üç seçenek. Tabi bunun için biraz araştırma yapmak gerekiyor. Diyelim ki bir elektroensefalogram, doppler... Onaylamak için. Veya çürütün. Çünkü teşhis konulduktan sonra tedavisi daha kolaydır. Ya da tedavi yok. Ayrıca bir seçenek. Bu biraz alaycı olsa da, doktor gerçeği söylediğinde hasta için bir seçenektir: sizi iyileştiremeyiz. Hiçbir yere, hiçbir yere, hiçbir yere gitmiyorsun ... Gerek yok. Vaktinizi veya paranızı boşa harcamayın. Onunla yaşayacaksın. Örneğin sen böyle doğdun, benim görevim sana acı vermemek için onunla yaşamayı öğretmek. Ve benzeri. Ayrıca bir seçenek. Kötü - ama bir seçenek. Çünkü pek çok insan bir doktordan diğerine, medyumlara, şamanlara, büyükannelere koşuyor ve sonunda hiçbir şey alamıyorlar. Umutsuzluğa kapılırlar. Ve görev, bu kısır döngüyü kırmaktır. Ya tedavi etmek, durumu normalleştirmek ya da iyileştirmek - bu genellikle harikadır, bir kişiyi iyileştirdiğinizde, onu yeni iyileştirdiğinizde, bunu hatırlamıyorsa her zaman neşelidir. Harika, harika. Bu doktoru çok mutlu eder. Veya süreci durdurun, yavaşlatın, biraz tersine çevirin. Veya bu daireyi açın, şöyle söyleyin: oğlum, koşma. İşte bu kadar! Koşma. Hala yaşayacaksın - Tanrı korusun, Tanrı seni ne kadar süre bıraktı, ama hiçbir yere gitme, yapma, umudunu kaybetme, bunu yap - örneğin, Tai Chi Quan'ı ele al. Çoğu, elbette, dinlemiyor. Ama yapmayın, paranızı boşa harcamayın. Hala tedavisi olmayan hastalıkları tedavi etmeye ve bundan para kazanmaya başlayan birçok dolandırıcı, doktor var. Ama bu tamamen farklı bir yön, bunun sihirle alakası yok ama doktorun vicdanıyla da alakası yok.

Bu da dışlanmalıdır. Ve elbette, çünkü doktorun aynı zamanda bir sosyal hizmet uzmanı olduğunu da eklemek gerekir. Diyelim ki yeni bir Rus geldi. Ödeyebilir. Yaşamak zorundayız, tabii ki para alıyoruz. Tek fiyat alıyorsunuz değil mi? Diyelim ki bazıları: "Bu kadar pahalı olan ne?" Birincisi, ucuz ve ikincisi, seni kabul ettim ve sonra bir büyükanneyi veya bir çocuğu ücretsiz olarak kabul edebilirim. benim için önemli Onun için önemli olmayabilir. Ve benim için önemli. Yani ailem bu durumda maddi olarak kaybetmeyecek ama aynı zamanda ben de bir iyilik yapacağım. Harika. Aynı zamanda sosyal bir an. Bir doktor olabilir - makul. Ve doktor, denildiği gibi asla hastadan çekmemelidir. Terimi şu anda bulamıyorum. Gerek yok. Bu tamamen saçmalık. Bazıları var, biliyorum. Peki, nasıl oturdular, sıkıştılar ve hadi onu iyileştirelim, iyileştirelim çünkü ödüyor. Bu saçmalık. Bütün bunlar daha sonra ortaya çıkacak, önce kendin anlıyorsun, Kıyamet Günü'nde cevap vermen gerekecek. İkincisi, mesleki faaliyeti kesinlikle etkileyecektir. En kısa zamanda iyileş. Sizi temin ederim, bu adam size beş tane daha getirecek. Çember kapalı. Daha iyi. Ve böylece - o zaman kiminle kalacaksın? Bu da sihir. Yani hayatta pek çok soru var - ekonomik, politik ... Bu özel bir meslek - doktor. Ve bunun hakkında konuşmak çok zor ama aslında birçokları için büyülü, mistik. İnsanlar sağlıkları ve nasıl çalıştıkları hakkında hiçbir şey bilmiyorlar, düşünmek istemiyorlar. Aynı zamanda elbette diktatör olamazsın. Bunları sevmiyorum. Ben kendim sigara içiyorum. Sigarayı bırak demenin nasıl bir şey olduğunu anlıyorum ... Ben de anlıyorum - benim için de zor. Şimdi yılbaşından itibaren sigarayı bırakmayı düşünüyorum. Genel olarak ne kadar zor olduğunu biliyorum. Çünkü bir son tarih var. Zararlı olduğu açıktır. Ama hayatın her türlü iniş ve çıkışları var. Ve bu da dikkate alınmalıdır. Başkaları da var: içkiyi ve sigarayı bırak, yoksa seni tedavi etmeyeceğim. Çılgın Bu çılgınlık, bunu yapamazsın. Yasaktır. Yine sessizce, sessizce buna gelmeliyiz ... Şimdi dedikleri gibi bir fikir birliğine varmalıyız. Ama doğrudan değil. kesme Bütün insanlar, dedikleri gibi hepimiz günahkarız. Geçenlerde bir hastam oldu. En iyi arkadaşı kendisi bir nörologdur. Kadın sırt ağrısı yaşıyor. Arkadaşlar tekrar vurguluyorum. O: hayır, sen miyomlarını tedavi et, sonra sırtını biz hallederiz. İyileşmesi gerçekten zor. Operasyon belki. Bana geldi, ellerimizle çalıştık. Daha kolay. Belki jinekoloğa giderse, kesin orada süreç en azından yavaşlamıştır. Genel olarak, o zaman doğum yaralanması olan bir kişi şu soruyu sorabilirsiniz: oraya geri gelirsiniz, tırmanırsınız, normal şekilde çıkarsınız ve sonra bakarız. Brad. O zaman neden sen?

V .: Bu arada, sihir hakkında daha fazlası. Hasta bir insan size gelir ve bir şekilde, henüz kendinize mantıklı bir şekilde açıklamadan, onun bunu yapması gerektiğini görürsünüz. Gördüklerimi daha sonra rasyonel olarak çözebileceğiniz durumlar var çünkü onda buna, buna, buna sahip ... Ve tamamen irrasyonel durumlar var, akılla ayrıştırmanın imkansız olduğu durumlar var, bunu neden yapmak gerekiyor?

VS: Biliyorsun, herkes adına konuşamam. Bende tam tersi bir durum var. Yani bir hasta geliyor, hala ne olduğunu bilmiyorum. Ama bazen bana bir şey oluyor, bir tür sihir beni vuruyor: Ona yardım edemiyorum. Böyle bir duygu var. Genellikle, zaten tedavi etmeyi taahhüt edersem, o zaman henüz bilmiyorum, ancak bir şeyin yapılabileceği, denenebileceği, görülebileceği açık, henüz tam olarak emin değilim. Ama bazen içsel inanç: Yapamam. İşte böyle. Olur.

V .: Hayır, biraz farklı soruyorum. Demek istediğim, bir tür eylemde bulunuyorsun, yani zaten tedavi ediyorsun ama nedenini mantıklı bir şekilde açıklayamıyorsun.

VS: Tabii ki. Çok sık olur, buna denir: eller önünüzde. Pekala, burada hissediyorum, örneğin, kafatası üzerinde çalışırken çok yaygın, kraniyosakral çok manuel bir ilaç. Burada nasıl bulunduğunu görmeniz gerekiyor ... Önce bakın, her şeyi tam olarak kendiniz için yapın ... Çoğu zaman bu yapılır. Sfenoid kemiğin nasıl konuşlandırıldığı, nerede, palpe, burada ve orada ... Kulaklara bakın, şakak kemiğinin nasıl konuşlandırıldığı ... Ve bir çocuk ya da büyük saç ... Pekala, uzanalım, hadi bakın ... Ellerimi koydum, baktım ... Ah, işte burada, işte, evet! Olmuş. Sonra baktım. Burada saf sihir var. Bu zaten deneyimle, bu eller eğitildiğinde, kendilerini zaten oldukça net hissediyorlar. İyi bir hemşire, uzun yıllar çalışmış, çok sorumluluk sahibi bazı doktorlardan nasıl daha iyidir. Ve burada eller, zaten bensiz çalışıyor.

S: Belki bu kraniosakral terapi hakkında biraz daha açıklayabilirsin. Çünkü, öyle görünüyor ki, birkaç anlaşılmaz parmak hareketi - bir kişinin durumu neredeyse yüz seksen derece değişiyor. Bazı ilginç ve güçlü değişiklikler oluyor.

V. S.: Tabii ki. Doğru yapıldığında.

S: Ne için ve neden? Kafatasının kemiklerinde böyle ne var ...

V.S.: Kemiklerde özel bir şey yok ama kraniyosakral bir ritim var. Cranios - kafatası, sakros - sakrum. Bu, anne rahminden beri bizde var olan sözde birincil ritimdir. Yani genel olarak vücudumuzdaki her şey hareket eder. Her şey bir dereceye kadar hareket etmelidir, aksi takdirde - ölüm veya patoloji. Ve kafatasının bu kemikleri belli bir sıra ile hareket ederler. Kafatasının ana iki kemiği - bu sfenoid ve oksipitaldir - svenobasilar simfizi, eklemlenmeyi oluşturur. Görüyorsunuz, bu kafatası gerçek, - sahibinin büyük sorunları vardı.

S: Orada, hemen arkasında hipofiz bezi var, değil mi?

V.S.: Hayır, bu kadar, biraz öyle... Ne yani? İşte sıkıştırma. Bunalımlı. Ve sonra bu kemiklerin hareketleri tamamen farklıdır. Eh, çıkış, kan akışı vb. İle ilgili büyük sorunlar var. Ve kalıpları yakalamanız gerekiyor ... Amerika'da Dr. Sutherland böyleydi. Kafatasının kemiklerinin bu hareket kalıplarını sistematize etti. Mutlak simetri yoktur. Hareketteki ana şey - sonuçta, her zaman bir tür hareket vardır - sadece büyük bir genliği kışkırtmak için. Tamamen pratik şeylerden bahsediyorum. Eller nasıl çalışmalı? Ya da tam tersi, bir şekilde çıkışı artırın, ritmi biraz yavaşlatın, sıksa bu ritim kraniyosakraldır. Bütün bunlar ne için? Birçok işlemi oluşturmak için: beslenme, örneğin beyin hücreleri, beyin omurilik sıvısının kafadan dışarı akışı. Bazen durgunlaşır ... Aynı zamanda baskı yapar. Kafatası farklı çalışır. Drenaj yapılması gerekiyor. Venöz kan durgunlaşır vb. Ve sadece ilaçlarla değil, ellerinizle de etkileyebileceğiniz ortaya çıktı. Şimdi mümkün oldu, çok şükür bunu öğrenmek zorunda kaldım. Mümkün oldu. Ama bu ince bir şey. Ve burada elbette eller ön planda. Çünkü burada itmeye başlarsanız vücudun direnci net olacaktır. Sadece işe yaramayacak. Ve burada tam tersine daha fazla hissetmek, biraz düzeltmek gerekiyor. Daha çok bir müzisyen gibi çalıyor.

V .: Yani tam anlamıyla bu ritmi hissediyor musun?

VS: Tabii ki. Evet. mutlaka. görev bu. Aksi halde bu yapılamaz.

S: Ellerinizle mi yoksa tüm vücudunuzla mı hissediyorsunuz?

VS: Eller. Prensip olarak, kendime bu hedefi koyarsam bunu tüm vücudumla yapabilirim. Şu anda nerede olduğumu kendi içimden hissedebiliyorum, örneğin, boynumu uzatıyorum, sanki öyle bir yol var, parmaklar Nuh hattına yerleştiriliyor ve sessizce - esneme çabaları. Ve hasta hissedebilir: şimdi boyun tutulur, şimdi göğüs bölgesi, bel ... Böylece sakruma ulaştılar. Ve ben de hissedebiliyorum, ürettiğimde deneyimleyebiliyorum. Odaklanmadığım zaman deneyimleyemiyorum. Bu nedenle kesin olarak şunu söyleyebilirim: şu anda örneğin sakrumda bir çekme hissiniz var. Çünkü ben kendim deneyimliyorum. Ancak bunun için elbette ellerinizi eğitmeniz gerekiyor. Bir zamanlar hala masaj terapisti olarak çalışırken benim için pirinçli böyle yastıklar vardı. Bu Çin usulü. Onları bir yerde yaşadım. Pirinç ve mısır gevreği ile doldurulmuş yastıklar. Teorik olarak, Çinlilerin dediği gibi, birkaç yıl içinde her bir pirinç tanesini tanımalısınız, çünkü hepsi farklıdır. Her pirinç tanesini tanıdığımı söyleyemem ama denedim - gerçekten de farklılar, onları hissedebiliyorum. Yani bu yastıklar sayesinde tüm parmaklarınızı aynı anda çalıştırabilirsiniz. Ve aynı zamanda Çin tıbbında bu pedler nabız teşhisi için kullanılır, hastanın elleri bu pedlerin üzerine yerleştirilir. Bu çok kapsamlı bir araçtır.

Sonra sevdi ve hala - şimdi daha az - bu fırçaların hiçbiri olmadan bulaşıkları, tabakları yıkamayı sevdi. Elini köpürtüyorsun ve okşuyorsun. Ve bu yapışan yiyecek parçacıkları her şeyden yıkanmalıdır ... O zaman temizdir. Egzersizi kendim buldum. Ne için? Parmaklarımızın ucunda bulunan tüm bu reseptörleri geliştirmek için. Bir geri dönüş olsun diye, parmaklarımın bir şeyler yaptığını hissediyorum. Ve altlarında ne olur, dokular gevşer veya gevşemez. Ve aptalca sağabilirsin, çünkü masörler var, özellikle atletik tipler: "Seni şimdi düzelteceğim, şu anda senin için her şeyi yapacağım ..." Harika darbe, harika. Oraya gitmek korkutucu.

Ama yine söylüyorum, çalışmadan sihir olmaz. Bunun arkasında her zaman ya bilgi ya da iş ya da hep birlikte vardır. Ama mucize diye bir şey yok, görüyorsunuz. Ve aynı zamanda, elbette, kendi duygularınız. Ve bu yeterince incelikli bir şey - hissedebilmeniz için vücuttan geri bildirim almak: burada onun için öyle değil. Ancak burada şakak kemiği bükülmez, hiçbir şekilde fleksiyona girmez. Ne de olsa, nasıl davranacağınızı bile yapabilirsiniz: eğer başka bir kişi hakkında bu duyguya sahipseniz. Aynı kraniyal terapide teşhis koyamazsınız. Ama deneyin: kemik fleksiyona giriyor mu? Gitmek. Yani oraya gitmeye gerek yok. Uzatma ne olacak? Ah, değil! Ardından, bir sonraki dönüşte bu hareketi biraz daha kışkırtın. Buna ihtiyacın var. En saf haliyle bir tür abluka var. Sonraki: güzel, oh, şimdiden daha iyi. Kişi hemen daha iyi hissedecektir . Ama kıramazsın - hiçbir şey işe yaramaz. Ve bunun gibi - azar azar, azar azar ... Ama yine, uzantı olmadığını hissetmelisin. Sonra dışarıdan - elbette sihir. Ve yine, bu tekniklerle, tamamen yeni, nazik teknikler. Örneğin annem oturuyor ve masanın üzerinde bir çocuk var. Pekala, dışarıdan görüyor - elleri orada bir şeyi hareket ettiriyor, burada bir tür tasavvuf var. Güvensizlik olur. Bunun için profesyonelseniz ve eylemlerinize güveniyorsanız, yaptığınız şeyi araçsal olarak, araştırma ile doğrulamak en iyisidir. Böylece geldi, onu araştırmakla görevlendirdiler, örneğin çocukla ilgili bazı sorunlar, doğum yaralanması şüphesi. Kurstan önce bir elektroensefalogram yapın, dopplerografi ve ardından kurstan sonra - onaylandı - oh, değişiklikler! Ayrıca öncesinde ve sonrasında aynı kişinin yapması daha iyidir. Ve kan akış hızında bazı değişiklikler görüyor, yüzde değişti, sağ-sol. Burada aferin, aferin, neşe içinde çalıştın. Ve annem görüyor. Ve baba. Burası daha önceydi ve burası sonrası. Ve böylece - dışarıdan, gerçekten sakallı bir tür sihirbaz var. Aynı şey puan aramaktır. Senin için çizdiğimi hatırlıyor musun? Aynı akupunktur noktası - işte hiyeroglif Xue - bu modern bir yazım, ama eskisi, daha bilgilendirici - bu bir boşluk - dış dünya ile bir bağlantı. Bu akupunktur noktasıdır. Evet, zamanı geldi ve tüylerin kökü onda. Ve bu atlas, buradaki gibi değil, milimetre milimetre. Bu, çapı 5 milimetre olan belirli bir alandır, daha az değil. Aradığın şey bu. İşte, arayalım. Bu Haegu, değil mi? "Kapalı Vadi" - tercüme edildi. Bu şekilde giriyoruz ve kapanıyor. Şimdi vadi açıldı - ve bunun bir vadi olduğu açık. İşte noktaların coğrafyası. Arayalım. Bu Haegu nerede? O buralarda bir yerde. Genel olarak, arama yapmanın farklı yolları vardır. İşte bu kıvrım burada. O burada bir yerde. Ve nerede? Arayalım. İşte burada. Görüyorsun, zaman açık.

V .: Burada açık zamanda mı?

V.S.: Tekrar bak. Sonuçta, her şey tesadüf değil. Sonuçta, açık - vücuttaki doğal bir delik. İğneyi yanlış şekilde sokarsam canımı yakacak. Hala bir tür metal. Anlıyor musunuz? Ve bu şekilde daha doğru olacaktır. İşte sihir. Neden burada? Sonuçta, burada, burada ve burada olabilir. Hayır, tam burada! Hangi görevi bildiğinizi biliyorsanız görülebilir. Bu bilgiye dayanarak. Ve Çin tıbbında, çoğu şey, en azından noktaların adlarının bilinmesine bağlıdır. Bu da önemli. Bilgi. Gereksiz hiçbir şey yok. Her şey birikiyor, birikiyor, birikiyor, yılbaşı için hediye ettiğiniz güzel bir çantaya dökülüyor. Burada. Ve bunu takip eden bir çok doktor var. O zaman gerçekten sihirdir. Ve bu yüzden...

Ama şunu söylemek istiyorum, diyelim ki Batı'da çok düşünceli doktor var. Orada ilaç elbette güçlüdür. Hangisinin bizimkinden daha güçlü olduğunu söyleyemem. Güçlü doktorlar var. Ama sonra tekrar, birçoğu yok.

V .: Burada şu soru ortaya çıkıyor: bazı genel sıradan uzmanlar kitlesi var ve benzersiz uzmanlar var. Bu nasıl olur? Kader mi yoksa bir tür motivasyon mu?

V.S.: Yani bu, az önce bahsettiğimiz bir dizi neden...

S: Neden biri günde kırk hasta poliklinikte kalırken diğeri hala eşsiz bir uzman oluyor?

V.S.: Yine, sohbetimizin en başından beri bunu tartışıyoruz. Elbette bu eşsiz insan doktor olmak istiyordu. Muazzam bir çaba sarf etmiş olmalı.

V .: Herkes istedi, çünkü tıp fakültesine girmek o kadar kolay değil. Yarışma.

VS: Hayır-hayır-hayır yanılıyorsunuz. Orada da birçok oğulları ve kızları var. Ülkemizde o kadar kolay değil. Aranan. oldu. Bunun için çok çaba sarf etti. Her zaman eğitim aldı ve eğitmeye devam ediyor. Ve ilgileniyor, her gün ilginç, işte, ağır iş gibi değil. Ve sonra genellikle mutluluktur. Bolşeviklerde olduğu gibi, maddi yönü bir kenara bıraksak bile, tamamen bir kenara bırakın, önemli değildi, çok çalıştınız, biraz - ama yine de - bir maaş. Ve hepimiz aşağı yukarı aynıydık. Ve para artık bu rolü oynamıyordu. 120 ruble ülke ortalamasıdır. Peki, tezinizi savunursanız, biraz ekleyecekler.

Eşsiz bir uzman mutlu bir insandır. Zevkle işe gidiyor, orada küçük mucizeler yapıyor ve eve iyi bir ruh hali içinde geliyor ve evde normal bir ortamı var. İşte burada, mutluluk. Ve genellikle buna malzeme eklenir. Bir kişiye yardım ettiğim için - sana her zaman yardım edecek, buna ikna olmuştum. Sık sık. Bu yüzden. Ve tüm bu daireler toplanır. İşte bu devasa yaprak, büyük bir daire, bir sihirbaz, bir doktor - bundan. Ve burada mucize yok.

V.: Aslında Hermetik gelenekte tanımlandığı şekliyle bir sihirbazın üç tanımını verdiniz - bu, çabasız konsantrasyon, emeğin bir oyuna dönüştürülmesi ve herhangi bir boyunduruğun iyiye dönüştürülmesidir. Bu üç sanatta da usta olan kişi sihirbazdır.

VS: Tabii ki. şüphesiz. Ve formda olduğunuzda, iyi bir gece uykusu çektiğinizde, ruh haliniz harika olduğunda, bu gece bir konsere gideceksiniz, genel olarak her şey yolunda olduğunda olur ... Böyle şeyler olur Mutlu oldukları hastalar. Ve iyi hissediyorsun. Ve kelimenin tam anlamıyla beş dakika içinde. Kesinlikle. Geliyorsun, o geliyor, gülümsüyor görünüyorsun, görüyorsun: burada, burada, şimdi bunu göze batmadan, havalı, güzel, bir sohbetle yapacağım. Ve her şey kendiliğinden ödünç veriyor, kelimenin tam anlamıyla herhangi bir çabaya ihtiyacım yok. Ve gerginlik yok. İşte sihir: bum! - Tebrikler. Ve hasta hemen iyileşir. Bu tamamen büyülü.

Parlak bir sihirbaz olan arkadaşım Ahmedsafin Arthur gibi ondan çok şey öğrendim. Bir nörolog olan First Medical'da çalışıyor. Bir cumhuriyetin cumhurbaşkanını tedavi etti. Oraya geldi, orada tedavi etti, şunu tedavi etti, bunu tedavi etti. Şey, bilirsiniz, doğulu insanlar… Efsaneler farklılaştı. Pekala, bu Cumhuriyetin Başkanına St.Petersburg'dan bir sihirbazın geldiği geldi ... Pekala, ona geldi. Sorun anlaşılabilir. İlk nervürü indirdi - onun için kolaylaştı, ceketini giydi. "HAKKINDA! Dinle, beni tedavi eden doktor nerede? Onu ararlar. gelir. "İşte bak. Üç yıldır bana ne tedavi ediyorsun? Ve adam geldi, dinle, ceket giydim. Şeytan! Seni vurup onu içeri sokacağım." Ve benzeri. İşte size sihir. Kelimenin tam anlamıyla beş dakika içinde ... O doktor neden yapamadı? Ve bunu nasıl yapacağını bilmediği için - şemaya göre davrandı. Belki o iyiydi. Burada tipik bir sihir örneğiniz var: şeytan St. Petersburg'dan geldi. İşte gerçek bir doktor, bir sihirbaz, ancak bu sihir, Çin tıbbını uzun yıllardır uyguladığı, manuel, ilk ve en iyi uzmanlardan biri olduğu gerçeğine dayanıyor. Onu Rusya'da kim tanımıyor? İşte size tipik bir büyü örneği.

V .: Zaten Çin tıbbı, akupunktur vb. Hakkında konuşuyorsak, o zaman soru şu: anatomi, fizyoloji vb. . Ve işte kanallar, meridyenler, noktalar kavramları?

V.S.: Evet, mükemmel uyuyorlar.

S: Yoksa birbirine hiçbir şekilde uymayan bu iki farklı resim mi?

V.S .: Hayır, elbette birleşiyorlar, sadece çok az insan bunu yapıyor ve kim yapıyor - peki, normal, oradan ve buradan aldığında daha zengin oluyor. Genel olarak, aslında, elbette, ne yazık ki, burada bile Japonya'da bile (sadece Japonya'dan biliyorum), klasik Batı tıp eğitimi almış bir kişi, klasik Japon tıp eğitimine, yani akupunktur, masaja düşmandır. Ve tam tersi. Görünüşe göre ülkenin kendisi bir şey - her şey orada. Bağlanın, keşfedin. Ne yazık ki, pek uygun değil. Hırs nedeniyle, büyük olasılıkla. Ve kim sakince onu atarsa - elbette buna uyar. Neden? Her şey oldukça ... Noktalar sinir gövdeleri boyunca bulunur, tüm sinir pleksusları vardır ve yogada olduğu gibi kundalini yükseldiğinde gerçekten açılır. Bütün bunlar araçsal olarak kontrol edilebilir. Tek soru, bu bilgiyi birleştirmek gerektiğidir ve bu sadece tıp bilimini güçlendirecektir. Üstelik doğu yöntemi çok daha insancıldır, kimya uygulanmaz, her şey hastanın pahasına, gücü pahasına gider. Ve elbette, çoğu zaman bazı durumlarda bile başka bir şekilde yardım etmek imkansızdır. Şiddetli alerjilerde - ilaçlar kullanılamaz. Eh, sadece doğu tıbbı bir şekilde durumu iyileştirebilir. Ve sadece bir birleşme yeni bir kaliteye yol açacaktır. Ve aslında her şey anatomik olarak açıklanabilir. Kesinlikle. Bu noktayı söyleyelim. En sık mide tedavisinde kullanılır. Ama burada mideme iğne sokmuyorum . Mümkün değil. Ve burada, karaciğer ile mide arasında bir omentum olduğu ortaya çıktı. Karaciğerde veya midede bir sorun olduğunda bu omentum iyi gerilmez. Sanki bloke oldu. Orada kan akışı kesilir vb. Ve buraya - tam olarak bu omentuma - bir iğne sokarak her şey orada hareket etmeye başlar - üstelik vücudun kendi kuvvetleri nedeniyle. İşte size açıklanan mekanizma - neden hasta bir mide ile buraya girmek gerekiyor.

S: O halde meridyen nedir?

V.S.: Meridian, enerjinin seyridir, aynı Qi, yaşam gücüdür. Bir yerlerde, bazen, zaten kasıtlı olarak vurgulandığını düşünüyorum. Bence bu meridyenin tüm atlası, bazı özel araştırmaların yardımıyla Fransızlar tarafından vurgulandı. Adamın her yerindeydi. Yani o. Aslında kanıtlanmıştır. Ve oldukça uzun zaman önce, belki on beş yıl önce ...

S: Sinir sisteminden bağımsız mı geçiyorlar?

V.S.: Esasen örtüşüyorlar ama tabi bu kendi sistemi. Ve - örneğin, elektropunktur hakkında neden şüpheciyim - çünkü aynı qi kötü bir üne sahip, bu enerji çok yönlü. Elektrik bileşenini, manyetik ve lazeri ve ne istersen içerir. Ve bir elektrik akımıyla hareket ettiğimizde, elektrik bileşeni üzerinde hareket ederiz. Ve iğne - her şeyi etkiler. Tüm bileşenler için. Çünkü o saf bir orkestra şefidir. Aslında, makro kozmos ile mikro kozmos arasındaki bağlantıyı gerçekleştirir. Dış ve iç. Etkilemez, sadece bu belirli anda bağlanır. Ve böylece bir kişinin doğum günü, yılı vb. Genel olarak, bu hastalıkla ilişkili nokta aktif olduğunda alabilirsiniz. O, bu saatte, bu gün, bir ay içinde, ikide tek kişi. Bu genellikle idealdir, bu en yüksek sihirdir. Bir yurttaşımız yaşadı. Çin'de bir kız vardı, nerede tarif edildiğini hatırlamıyorum ... Akciğer hastalığı, astımlı bir yönü olan uzun süreli bronşit. Çin'deydi. Onu bir köye, bir büyükbabaya getirdiler. Nabzına bakarak dedi ki: "Bir ay sonra bana geleceksin, sonra, sonra sabah saat üçte diyelim." Ve bir ay sonra geldi. Bir iğne koydu ve hastalığını unuttu. İşte sihir. Her şeyi hesaba kattı. Kesinlikle Çin tıbbı ile ilgili tüm yönler: doğum günü, hastalık, ne zaman aktif olduğu, günün hangi saatinde, hangi noktada ... İğneyi soktu, sadece bir kez delindi - artık yok. Bekle - güle güle. Her şeyi unuttu. İşte sihirbaz. Bunun için çabalamalıyız. Bir iğne, bir kez - ve asılı bir ay takvimim olması tesadüf değil. Ayın bu evrelerini de dikkate almak gerekir.

V .: Aslında, akıl tarafından alınamayan ve gerçekten irrasyonel bazı kişiler tarafından hesaplanan neredeyse sonsuz sayıda faktörü hesaba katmak mümkündür ...

VS: Evet ve mantıklı değil, evet. Ama daha iyisi - rasyonel.

Bence tıp bilimi ve bu bilimdeki profesyoneller hakkında söylenebilecek tek şey bu. Elbette söylenecek çok şey var. Ve neden benimle? Diğer doktorlarla ve daha büyükleriyle mümkündür. Ancak prensipte, gördüğüm kadarıyla, buradaki her şey tam olarak tanımladığımız bu yönlerde ortaya konmuştur.

Çok önemli bir noktayı daha kaçırdık. Doktorun kendisi de hasta ve yorgun. Ve bir sonraki iş gününe nasıl hazırlanmalı? Ne de olsa, büyük bir psikolojik yük onun üzerinde baskı oluşturuyor çünkü her gün bu sefer kederle uğraşıyor. İkincisi, diyelim ki elleriyle çalışarak fiziksel çaba harcıyor. Bu nedenle, burada ve Batı'daki birçok doktor, kendilerinin de iyileşmeleri gerektiğini tamamen unutuyor. Ve bunun için yine Çin sistemleri var. Tai Chi Chuan, aynı yoga vb. Ve bu disiplinleri uygulayarak - vurguluyorum, yaparak - onda bu büyülü yetenekler artıyor.

S: Görmek, hissetmek...

V.S.: Görme, hissetme, duyusal vb...

Ama genel olarak şunu söylemeliyim ki, dünyanın her yerindeki doktorlar - sihirbazlar değil, sihirbazlar, milyonlarca insanı kurtarıyor ve Tanrı onlara büyülü işlerinde güç ve sağlık versin ...

Bölüm 13

Oleg Prikot

Oleg Georgievich Prikot - öğretmen, profesör, Pedagojik Mükemmellik Üniversitesi bölüm başkanı.

Vladislav Lebedko: Sizin bakış açınızdan bilgi öğrenme sürecinde sihrin ne olduğunu bilmekle ilgileniyorum.

Oleg Prikot: Bilgiyi öğrenme sürecinde sihir nedir? Bu, her şeyden önce, herhangi bir öğrenmenin olmaması, öyle diyelim. Çünkü aslında meslektaşlarım ve ben - biz bir ekip olarak çalışıyoruz - ve bu nedenle, öğrettiğimiz kişilere her zaman öğretmeyeceğimizi açıklamaya çalışıyoruz. Sonuç olarak, insanlar pedagojik, profesyonel sorunlar da dahil olmak üzere kendi sorunlarını kendileri çözmelidir. Ve bizim görevimiz, onları prensipte yapabileceklerine, yapabildiklerine ve yapmaları gerektiğine ikna etmektir. Her şeyden önce kendimiz için yapmalıyız. Doğal olarak kimseye bir şey borçlu değiller. Böyle bir kelime var. Ve onları yapabileceklerine ikna etmeye çalışın. Ve böylece öyle bir durum ortaya çıkıyor ki, insanlar toplanıp şöyle diyorlar: bize öğretelim, defter getirdik, şimdi yazacağız, biri diktafon kuruyor. "Ses kaydediciyi açabilir miyim?" - "Olabilmek". Ama sadece - onu açmış olman ya da açmamış olman - hiç fark etmez. Ve "öğrenme sürecinin" görevi tam olarak bir şeyi ortaya çıkarmaktır. Belirli bir görev varsa, bir kişiden sahip olduğu, bildiği, gerçekten istediği ama yapamayacağını ve istemediğini düşünen, artık her şeyi anlatacak akıllı amcalar olduğunu düşünen bir kişiden çıkmaya çalışın. tarifler verecek. Ve görev kesinlikle tarifler vermek değil, insanların elbette benzersiz yeteneklerini hesaba katarak kendileri için tarifler bulmalarını sağlamaktır. Ve bir kişi böyle bir ideolojiyi algılarsa, o zaman bir şeyler yapar, bazı güçlerini ortaya çıkarır. Ama hayır - yani insanların histeriye kapılıp çığlık attığı vakalarımız oldu, şimdi altı saattir konuşuyorsunuz profesör, ama ben defterime henüz tek bir cümle yazmadım. Pekala, o zaman bu çok ciddi, çünkü insanlar suçlanmayacak, onlarla dalga geçmek iyi değil ve siz onlara ciddi bir şekilde söylüyorsunuz - böylece enstitüde okurken ne kadar yazdığınızı ve daha sonra kaç kez yazdığınızı hatırlıyorsunuz. keşfetti. Ve yavaş yavaş insanlar sakinleşir, herkes için genel bir tarif verecek olan bir amcayı beklemektense kendileri için bir şeyler yapmanın daha iyi olduğunu anlarlar ki bu aslında kimseye uygun değildir. Bu nedenle, bazı benzersiz özellikler hakkında: bu özellikleri ortaya çıkarma ve etrafına bir tür insan gücü salma arzusuna ihtiyacınız var. Ne kadar büyülü, bilmiyorum. Her halükarda, bu, diyelim ki, bir anlamda geleneksel olarak kabul edilen pedagojiyle çelişiyor. Ve sonra, postmodern, elbette, bir kavram olarak yardımcı olur. Herkesin istediğini istediği gibi yorumlayabileceği tam bir yorumlama özgürlüğü. Tabii ki tercihen diğer insanları öldürmemek. Ancak, prensipte, bu şekilde sonuçlanırsa buna da izin verilir. Çünkü hiç kimse öldürülmek istemiyorsa öldürülmeyecektir. Apaçık. İşte geleneksel dilde yaratıcı potansiyelin ifşası veya başka bir şey olarak adlandırılabilecek böyle bir durum. Bu davanın altına bazı kelimeler konulabilir ... Bir şekilde jargonda şöyle diyebilirsiniz: karizmanın kırılması ortaya çıkıyor. Farklı taraflardan. Ancak prensip olarak, en önemli şey, bir kişiyi bir şekilde kendisine en iyi şekilde bakabileceğine ikna etmektir, ancak dışarıdan, neye ihtiyacı olduğunu kesin olarak bilmedikleri için de olsa, ona bakamazlar. . Kısaca burada.

S: Bu bir ideoloji. Teknolojik olarak nasıl oluyor?

O.P.: Ve teknolojik olarak çok basit. Peki, şöyle diyelim, bizim tabirle böyle bir etkinlik yapılıyor. Bazıları buna "eğitim kursu" diyebilir, bazıları "seminer" diyebilir. Bazıları buna konferans bile diyebilir. İnsanlar, örneğin okul müdürlerini bir araya getiriyor.

S: Onlar öğrenci mi?

O.P.: Şey, bir nevi. Belirli bir görev var. Örneğin, şehir düzeyinde eğitim sisteminin geliştirilmesi için bir stratejiye ihtiyaç vardır. Çok basit bir görev. İnsanlar toplanıyor ve biz üstlerine açıklama yapmadan onlara açıklıyorlar, size yardım edecek insanlar gelecek ve siz onlara yardım edeceksiniz ve birlikte böyle bir strateji geliştireceksiniz. Ve böylece, doğal olarak incelediğimiz yerel koşullara bağlı olarak, bizimle çalışan insanlara bağlı olarak, durumlarına bağlı olarak, isteklerine bağlı olarak, örneğin okul müdürü veya okul müdürü olarak gelip çalışıyoruz. ilçe eğitim sistemlerinin başkanları - herkes olabilir ... Geçenlerde bir üniversite ile çalıştık - öğretmenler, öğrenciler vardı. Her şeyin sarıldığı mihenk taşı açısından bakıldığında, her türlü stratejik şey artık çok iyi - bir şeyin geliştirilmesi için bir strateji. Daha sonra insanlara gerçekten bir stratejiye ihtiyaçları olduğu anlatılır. Çünkü mevcut durumda sosyal dünyada başınıza ne geleceğini bilmiyorsanız, sisteminizin nasıl gelişeceğini bilmiyorsanız, o zaman doğal olarak başarısız olursunuz. Ve herhangi bir sosyal sektör başkanının, okul müdürünün veya bölüm başkanının başarılı olmak istediği açıktır. Ve yavaş yavaş güçlerinin kullanımı ona açıklanır. Yani, sadece şimdi size söyleyeceğimiz şey değil, geliştirme stratejiniz nedir? Ancak araçlara hâlâ sahip olduğumuzu ve belirli içeriğin size ait olduğunu anlıyoruz. Ve araçlarımızın yardımıyla, şimdi sizden bu özel içeriği çıkarmaya çalışacağız. Oldukça katı, belirlenmiş bir araç seti var ve oldukça sert kullanılıyor, yine bu, insanlardan belirli bir şemaya göre bilgi alınmasıdır. İlk olarak, onlara sadece biraz bilgi vermekle kalmayıp, her şeyden önce onları bağımsız faaliyet ihtiyacına doğru yönlendiren bazı dersler okunur. Halk arasında "karizmanın üstesinden gelmek" dediğimiz şey budur. Yani, örneğin onlara eğitimin modernizasyonundan, modaya uygun yeni bir politikadan bahsedersem, o zaman asıl mesele ne anlatacağım değil, çünkü bunu zaten herkes biliyor, nasıl anlatacağım. Bunda nasıl bir tavır oluşturacağım. İnsanların rolünü nasıl gösterebilirim ve göstermem.

V.: Böyle bir oyunculuk diliyle “atmosfer yaratmak” diyebilir misiniz?

O.P.: Şey, evet. Sanırım evet. Dersler kısa. Yarım saat kırk dakika var, artık yok. Ama oldukça yoğun, bilgilendirici. Yine hangimizin daha uygun olduğuna bağlı olarak hepsini sırayla okuyoruz. Ve sonra insanlara bir eğitim modunda, oldukça zorlu bir oyun modunda, belirli bir şemaya göre, belirli stratejik şeylerin yapılmasına izin veren bilgilerin verilmesi sunulur. örneğin analiz. Durumun analizi. Onlara bir şema veriyoruz ve bu şemaya göre sistemlerinin bugünkü durumu hakkında bilgi veriyorlar. Sonra onlara tekrar bir şema veriyoruz diyelim ... Çok özel bir ürün elde etmek için katı bir şema verildi. Çünkü artık ürün yoksa bu tür sohbetlerin çok zekice ve güzel de olsa kimseyi ısıtmadığı, kimsenin ihtiyacı olmadığı kesinlikle açık. Artık eğitimdeki tüm insanlar, az ya da çok gelişmiş, belirli bir sonuç elde etmeye odaklanmış durumdalar. Ve böylece “strateji” dediğimizde ve ardından onu program düzeyinde, belirli projeler düzeyinde belirli bir gelişmeyle ilişkilendirdiğimizde, insanlar evet, önümüzdeki üç yıl içinde geliştirme alanımızın şöyle görüneceğini görüyorlar. Bunu, bunu ve bunu yapmalıyız. Ülkemizde bunun sorumlusu bunlar, bunlar ve bunlar olmalıdır. Ve çok paraya ihtiyacımız var. Onları yaklaşık olarak nereden bulabiliriz, onu da çözmeliyiz. Ve bu sonucu alıyoruz. Eğitim sisteminde böyle bir mezunumuz olacak. Böyle bir öğretmen bu mezunu hazırlayabilecektir. Yani çok özel şeyler. Genel olarak konuşmuyorum ama çok özel bir program. Göründüğü zaman... Ama aşağıdan göründüğü, yani meğer. Yalnızca bilgilerin sunulduğu bir şema veriyoruz. İnsanları küçük bir çerçeveye oturtmaya çalışıyoruz çünkü genel konulardan bahsetmemek için her zaman çok az zamanları oluyor. bizde bu var Tabii bir yere kadar... Bir dereceye kadar manipülasyon var. Ama istesek de yine de onsuz yapamayız. Şimdiye kadar işe yaramadı. Bunun nedeni, insanların belirli bir ürünü almak istemeleri ve elbette bir dereceye kadar bunun için ödeme yapmalarıdır. Çünkü Fyodor İvanoviç'in dediği gibi, sadece kuşlar bedava şarkı söyler. Oldukça fazla para alıyoruz ve sonuçtan sorumluyuz. Bu nedenle, ne yazık ki, başka bir şekilde imkansız. Çünkü bir şekilde yaşamak zorundasın. Ve bizim için. Ve sonra, şimdi, bir şey çok paraya mal olduğunda, eğer insanlar ödemeye karar verirlerse, o zaman tabii ki daha ciddiye alıyorlar. Yani teknolojik olarak oyun eğitimlerinin arasına serpiştirilmiş dersler bunlar. Ve çok uzun değil. Bu, günde en fazla 8-10 saattir. Yoğunluk çok fazla olduğu için insanlar tüm bu beyin fırtınası seanslarına o kadar uyumsuz ki insanlar isteseler bile 8 saatten fazla dayanamıyorlar. Bu nedenle Shchedrovitsky'nin tüm bu şeyleri, eğitimler 16-18 saat sürdüğünde, bu bizim durumumuzda gerçekçi değil ... Belki görev metodolojinin kendisi için metodoloji geliştirmek olduğunda ve insanlar bir araç gibi olduğunda, o zaman belki onları zorlayabilirsin. Ancak insanlar ürüne yeterince dürüstçe sıçradıklarında, günde 8 saatten fazla dayanamazlar. Evet, biz de öyle. Çünkü biz de çok yoğun çalışıyoruz. Ve sürekli doğaçlama var. Kişilerin isteğine göre bazı şeyler bazen çıkarılır, bazen eklenir. Ama biz her zaman onların arzularından ve ihtiyaçlarını anlama anlayışımızdan uzaklaşmaya çalışırız.

S: Lütfen söyleyin bana, bu süreçte insanlarda aniden hangi karizma uyanıyor? Hangi faktörler nedeniyle?

O.P.: Çok basit bir şekilde cevap vereceğim. Karizmatik bir lider örneği görürlerse, başlarına iki şey gelebilir. Bu karizmatik lider ya onları ezecek ya da onlarda kendisinden hoşlanma arzusu uyandıracaktır. Ve onun gibi ol. Bunu kendinizde uyandırırsanız çok şey yapabileceğinizi göstermeye çalıştığımızda kendimizi ikinci türden karizmatik liderler olarak konumlandırıyoruz. Şimdi seni ezecek değilim ve... Biz Hitler rolünü oynamaya çalışmıyoruz. Bir yandan deyim yerindeyse aynı olduğumuzu, diğer yandan karizmamızın varsa aslında bir deneyim olarak algılandığını göstermeye çalışıyoruz. Yani, tamamen benzersiz bir şey değil, sadece içimizde var. Bundan dolayı, insanlar prensipte havalı olduklarını görürlerse, ama biz de, en azından deneyebiliriz, o zaman bu, onlarda bu tür nitelikleri uyandırır.

S: Sizi sadece iş oyunu anında mı uyandırıyor yoksa uzun süre mi kalıyor? Ve onu korumak için ne gerekiyor?

O.P.: Bir süre kaldı diyelim. Her zaman farklı. Bazen bir yıl, bazen yıllarca, biri için günler, biri için aylarca. Bunun her zaman olduğunu söylemek imkansız.

S: Mekanizma nedir? Neden biri bir günlüğüne, biri yıllarca?

O.P .: Bu, bence, sadece bireye bağlı. Özel bir çalışma yoktur - yapılmamıştır. Ama bence bu bir yetenek gibi. Eğer buna bir eğilim varsa, çevrenizde aynı lider olmanız için size ilham verebilir. Ancak prensipte bu, elbette yeteneğin özelliğidir. Ama bu yeteneğin eşsiz olduğu söylenemez, milyonda bir olur. Çok sık, genel olarak düşünülenden çok daha sık meydana gelir.

V .: Böyle bir eylemin zincir boyunca sizin tarafınızdan öğrettiğiniz kişilere, onlar tarafından öğrencilerinize aktarılabileceğini söyleyebiliriz ...

O.P.: Belki, evet. öyle diyebilirsin Elbette bir miktar zayıflama olacak ama prensipte evet. Prensip olarak, en azından, belirli iletişim becerileriniz varsa, teknolojide ustalaşabilirsiniz. Asla saklamayız, her zaman en ince ayrıntısına kadar ve kendi bazı özelliklerimizi de dikkate alarak anlatırız. Ben böyle yapsam daha uygun olur diyoruz ve sen de yapabilirsin, yapabilirsin, yapabilirsin diye düşünüyorsun.

S: Teknoloji bir sır değilse nedir?

O.P.: Etkinlikte izlemeniz yeterli. Bunların hepsi bizim tavrımızın bir kombinasyonu, nihai sonuca yönelik bir tavır geliştirme, bir dizi ders, bir dizi eğitim ... Hepsi bu - onu beş gün yaşadığınızda, ister istemez algılarsınız. Çünkü aslında bir yandan teknoloji temeldir. Bunlar dersler, eğitimler, dersler, eğitimlerdir. Öte yandan, olaya bağlı olarak her zaman benzersizdir.

S: Eğitiminizdeki doğaçlama yüzdesi nedir?

O.P.: Yaklaşık elli elli. Daha fazla bir yerde, daha az bir yerde. Bazen çok fazla doğaçlama olduğu olur. Yüzde 70, 80. Ve bazen o günkü plan yapılır ve neredeyse %95'i gerçekleşir. Farklı şekillerde olur, ancak ortalama olarak yarı yarıya, elli ellide bir yerdedir.

V .: O zaman soru şu, doğaçlamanın kaynağına daha yakın. Bu nedir, nereden geliyor? Bu soru beni çok ilgilendiriyor. Doğaçlama nedir ve kendi içinde nasıl geliştirilir?

O.P.: Bu durumda kendimden bahsedebilirim. Çünkü ekibimizde üç kişi var. Bir kişi doğaçlamaya hiç tabi değildir. Yani bu, psikoloji açısından, doğaçlamanın olabilecek en kötü şey olduğu katı bir kişidir. Ve kesin dengeleyici rolünü oynar.

S: Yani bu kişi bir doğaçlamacı olamaz mı?

O.P.: Hayır. Ekipte fevkalade basit bir şekilde doğaçlama yapabilen bir kişiye sahibiz. Orada dinleyip saatlerce yorumlayabilen bir kişi ve insanlar onu büyük bir ilgiyle algılayacak ve sonra yorumlarının sonuçlarına göre her şeyi senaryoya dönüştürüp doğaçlama yapacak. Sanki bu iki uç arasında duran bir insanımız var. Geleneksel üç rol aşağıdaki gibidir. Kısıtlama başlangıcı. Nasıl yetiştirdiklerini bilmiyorum. Örneğin doğaçlamayı kendi içimde çok basit bir şekilde geliştirdiğimi söyleyebilirim. Hiçbir şeyi ciddiye almıyorum. Yani her şeyi ciddiye alıyorum ve aynı zamanda hiçbir şey konusunda ciddi değilim ... Her şeyle sebepsiz yere dalga geçiyorum. Şimdi seninle ciddi konuşuyorum. Ama bu benim için hiç tipik değil. Genellikle bunun tersi olur. Eh, böyle sürekli dalga geçmek. Ve sürekli kendinizi içinden çıkmanız gereken bir duruma sokmak. Yani, klişeyi kullanma konusundaki sürekli yetersizlik. Çünkü herhangi bir insan gibi benim de birçok klişem var. Üstelik daha önce bu bilinçli olarak yapılıyordu ama şimdi böyle bir yaşam tarzı. Geçenlerde sokakta, sekiz sarhoş piç yabancıyı alıp yakaladım. Ve şimdi beni öldüreceklerini anladım. Sonra durumdan çıktım ve kankalarla daha iyi ilişkiler içinde kaldım.

V: Ne şekilde?

O.P.: Peki, nasıl… Şey, bilmiyorum. Bunlar küçük çizgiler, ayrıntılar, yavaş yavaş gülümsemeye başladı, birden bazı ayrıntılara ilgi duymaya başladı. Biri topal, birinin kör bıçağı, üçüncüsünün köpeği var.

V .: Yani bunu özellikle kendin için bir eğitim olarak mı yaptın?

O.P.: Öyle diyebilirsin. Ancak bu durum artık kalıcıdır. Bu sadece parlak bir durum. Ve her zaman olur. Burada, örneğin akademik konseyde konuşmak, örneğin konuşmak ve şunu söylemek için: evet, hepiniz hırsız, alçak ve pisliksiniz. Bakanlık figürlerimiz geldi ve ben kalkıp dedim ki: burada neden bahsediyorsunuz?

S: Bu sözlerle mi?

O.P .: Genel olarak bir hırsızsın ...

V: Bu doğru mu?

O.P.: Şey, hakkında. Biraz daha zeki. Ve sonra öyle yap ki ... akademik konsey onları öpmemle sona erdi, kendilerini boynuma attılar. Ve herkes mutluydu. Daha önce, bilerek yapardım. Şimdi bir nevi kendi kendine oluyor. Tabii biraz kötü. Ama bir şekilde doğaçlama yeteneğimi keskinleştirmek için kendime izin veriyorum. Nietzsche kimin hakkı olduğunu söyledi? Güçlü, zeki, yakışıklı, asil. Ve geri kalanı yok. Ve sonunda, bu hakkı kendisine alan kişinin hakkı olduğunu yazdı. Bunu kendim için doğru kabul ettim. Genel olarak, genellikle çok farklı haklar alıyorum. Er ya da geç daha güçlü, beni öldürecek, haklarımı ve biraz daha fazlasını alacak bir kişi veya varlık olacağını anlasam da. Ve sonra o varlığı öldürecek başka bir varlık olacaktır. Kendi zamanındaki Borgia gibi, Caesar Borgia da aynı şekilde yaşadı. Evet, sözünü kestim, özür dilerim. Profesyonel bir iletişimcinin bu özelliği kimseyi duymamaktır.

S: Bu adımı atmaya, bunu kendin için doğru bir şekilde yapmaya karar vermene ne sebep oldu? Bir tür iç yaramazlık mı, bir tür şakacı mı?

O.P.: Ve yavaş yavaş. Yavaş yavaş, bazı ayrıntılar taşındı. Ama beni çok etkiledi ... Şey, diyelim ki, Nietzsche'yi şahsen tanıdığımı düşünmeye meyilliyim, örneğin, onunla yürüdüm, Fransız filozof, postmodernist Gilles Deleuze kendini 36. sıradan attığında oradaydım. Paris'teki yeni dairesinin katı. Bu nedenle Jacques Derid'i çok iyi anlıyorum ve tanıyorum diyelim. Ve beni gerçekten birçok şeye itti. Örnek: Orada olduğumu sanıyorum ama yıl 1969'du, New York'taki Woodstock Festivali'nden sonra felsefi bir kongre vardı. Ve orada, henüz oldukça genç, kırk yaşına kadar Jacques Derida bir sunum yaptı. Heidegger dahil her türden filozof salonda oturuyordu. Ve Heidegger ayağa kalkıp Derida'ya bir soru sordu. Derida, “Bu faşistin salonda ne yaptığını hiç anlamıyorum. Standartenführer, dışarı çıkın! Ve bu piç salondan çıkarılana kadar ... Bu arada amcam Fransız direnişinde Bay Heidegger gibi alçaklarla savaşarak öldü. Ve Heidegger, bildiğiniz gibi, bir Stadartenführer'di. Burada ve: "Bu piç ortadan kaldırılana kadar rapora hiç devam etmeyeceğim." Ve Heidegger başını eğerek salondan ayrıldı, çünkü nereye gidecekti? İşte o zaman herkes yerinden fırlayıp Deride'ye bağırmaya başladı: Ne hakkın var senin? Bu bizim büyük Heidegger'imiz! Daha sonra salonda bir figür buldu - orada aktif olarak Heidegger'i savunan ve "Ama genellikle buradan defolup gidiyorsun!" Diyor ki: "Tartışma felsefi mi?" - “Pekala, işte size felsefi bir tartışma: siktir git. Ve eğer buradan şimdi defolup gitmezsen, kişisel olarak ben gençliğimde bir Fransız boks şampiyonuydum. Şimdi seni koridora çıkaracağım ve orada seni yarı yarıya öldüreceğim. Bunun gibi. Ve bununla felsefi tartışma sona erdi. Ve birçok yönden Derida beni böyle bir tavra itti ya da... Kitaplarında mesela. Yazıyor, yazıyor, yazıyor kimsenin anlamadığı bariz bir fıkranın kırk sayfası var. Brad böyledir. Ve kırk ikinci sayfada şöyle yazıyor: "Sanırım hiçbir şey anlamadın. Bu nedenle, tüm bunları size bir örnekle açıklamalıyım. Nasıl bir örnek verirsin? Bunu getireceğim." Ve tabii ki örnek vermiyor. Ve bu tür şeyler yavaş yavaş ilerledi… Eh, herkesin bir öğretmeni vardır. Ve sonra belirli bir lanet. Gençliğimde bir yerlerde, kendimde belirli bir manipülasyon yeteneği hissettiğimde, oyunlarda akranları manipüle etmeyi öğrenirken. Sevdim - insanları soğukta bırakmak. Sonra bunun iyi olmadığı anlaşılmaya başlandı. İnsanlar her şeyi ciddiye alıyor. Ama sen, tam bir piç ... Sonra bazı maddi faydalar sağlamaya başladı - hile yapmak. Bir insanı siyahın beyaz olduğuna, aslında hiçbir zaman ihtiyaç duymadığı bir şeye ihtiyacı olduğuna ikna etmek. Ve sonra hepsi yavaş yavaş öze ve hayata dönüştü. Boş boş gezmek. Sonra aynı zamanda birine bir miktar fayda sağladığımızı anlamaya başladık. Bu da beni daha da motive etti. Ve hayat böyle oluştu. Ve şimdi pek çok şey karşılanabiliyor: tıraş olmamak, kravat takmamak. Aynı zamanda bakanlığın uzmanı olun. Diyorum ki: neden böyle bir uzmana ihtiyacın var? Kendilerini bilmiyorlar. Ama örneğin bakanlığa gelip şunu söyleyebilirim: evet, hepiniz keçisiniz. Bakan Yardımcısı Bolotov'a şahsen buradasın , sen sadece bir pisliksin. Ve ne? Ve hiçbir şey ve size bir uzman bırakacağız çünkü fikriniz aslında bizim için son derece değerlidir. Er ya da geç dövecek, öldürecek, katledecek olanlar olacaktır. Bu her zaman akılda tutulmalıdır.

S: Peki, hazır mısınız?

O.P.: Hayır, hazır olduğumu söyleyemem. Kim buna hazır? Elbette korku olacak, dizler titreyecek. Ama aklımla, bir gün olacağını anlıyorum. Ben istemesem de. Bilirsin, bir Kamçatka şakasındaki gibi. Adam ayının yanına gitti. Bir sığınak gördüm. Ancak ayı inden kaldırılmalıdır. Tabancasıyla dürttü. Tepki yok. Bağırdı, vurdu. Hiç kimse. Aniden, diyor, iki yumuşak patinin arkadan omuzlarımda durduğunu hissediyorum. Aklımla bunun benim köpeğim Tuzik olduğunu anlıyorum. Ama ağlamamı durduramıyorum.

İsterseniz başka bir şey sorun.

V .: Diyelim ki pedagojik sürece geri dönelim. Eğitimler sırasında, eğitim sırasında, kendinize böyle çirkin eylemlere izin veriyorsunuz - birini dövmek için ya da onun gibi bir şey ...

O.P .: Biliyorsun, kendime buna izin vermemeye çalışıyorum. Çünkü diyelim ki daha fazla para ödemiş basit normal insanlarla çalışıyoruz. Ve bu kulağa hoş gelmiyor, belki ilkel ... Ama onlara saygı duyulmalı, pahasına ertelenemezsin. Buna hazır insanlar oturduğunda - çok zengin insanlar, bohem, orada, zengin - her şeyi karşılayabilirsin. Hatta bu kardeşlerden birini yıkasam zevk alırım... Ama normal okul müdürleri ya da eğitim figürleri oturduğunda. Buna hazır değiller. Onlar için bu bir şok. Tabii ki, o zaman bu işten sıyrılacağım. Sözde şok tedavisinin gerekli olduğu durumlar yaşadık. Ama bilerek yapmamaya çalışıyoruz ve ben de yapmamaya çalışıyorum. Kravatlı olmaya, traş olmaya ve düzgün konuşmaya çalışıyorum ve kendime jargona izin vermem. Tek şey, bazen gücü açmanızdır. Ve kendime buna izin vermemeye çalışıyorum, çünkü gençken, diyelim ki, belirli yeteneklere sahip olduğum, onları tamamen kullanamadığım durumlar oldu, grubu kapatmak için kırmızı bir daireye alınmama izin verdim ve beni istediğimi yapmaya zorla. Ya da bir şekilde eğlenmek için, onlara dikte ettiğimi uzaktan insanlara söyletmek için.

S: Yetenek kendiliğinden mi yoksa gerçek mi?

OP: Bilmiyorum, anladın mı? Sanırım... Kendimde hiç böyle bir şey geliştirmedim. Ama öyle durumlar vardı ki ... Bir keresinde uzaktan bir adamı öldürdüm, sonra onu dirilttim. Benim açımdan çok yanlış şeyler söyleyen yakın arkadaşımı yerden kaldırdım, öldürdüm, sonra çok korktum, geri çektim. Sonra bana şöyle dedi: “Beni neden çıkardın? Orası çok daha iyi." Böyle bir durum vardı.

V .: Yani, gerçek bir klinik ölümü oldu mu?

O.P.: Öldüğüne inanıyorum.

V: Ya o? Herhangi bir geri bildirim hissetti mi?

O.P.: Adam koltukta oturuyordu. Sonra yerden yükseldi. Kapalı. Öldüğünü biliyordum. Sonra tekrar taktım ve çıkardım. On dakikanın geçtiğini ve iki günün geçtiğini düşündüğümde başarısızlık durumları oldu. Düştüğüm durumlar oldu. Melekler ve hepsi. Özellikle de Castaneda'yı okuduktan sonra tabii ki. Kaçma durumları vardı. Bilmiyorum, belki kulağa mantıksız geliyor ama bunu yapamayan, yapamayacağını düşünen insanlarla uğraştığıma kendim karar verdim, buna izin verme hakkım yok onlarla insanlık dışı bir şekilde uğraşıyorum. Yani, insani yöntemler olduğuna inandığım şekilde onlarla başa çıkabilirim. Orada bir şey söyle, bir şey yap. Tabii ki, hala bir şeylerin bağlantılı olduğunu anlıyorum. Ama öyle durumlar yaşadım ki... Diyelim ki bazı damarsal şeylerden muzdaripim. Özellikle her gün geceleri korkunç ağrılarım oluyor. Ve insanlardan biri - Mentana'nın ilk öğrencileri, eğer Mentana'yı biliyorsanız, bu qigong, çok aydınlanmış bir öz, kendisi sürekli olarak farklı dünyaları dolaşan, her türlü hileli şeyi nasıl yapacağını bilen bir kişidir - beni tedavi etti, seni kurtarmak için acı çekmeye çalıştı ve seni acıdan kurtarmanın imkansız olduğunu söyledi, çünkü enerji öyle ki sadece sen kendin yapabilirsin. Madem hiçbir şey istemiyorsun, kendin tembel bir hayvansın, o zaman ben hiçbir şey yapmayacağım. Ama acımı tüm vücudumda kovaladı, çıkardı, bir süre bana gösterdi ve dedi ki: anladın mı, şimdi geri döndü ... Ve açıkçası bana soruldu: şimdiden bu dünyada dalga geçmeyi bırak, zamanı geldi ayrılmak. Ve prensip olarak, orada burada olduğundan çok daha fazlasını yapabilirsiniz. Ama korktum. O zaman, ne kadar muazzam kısıtlamalar olması gerektiğini, ne kadar çok iş yapmanız gerektiğini anladım. Ve kendim için üzüldüm. Bu, bilirsiniz, bir şekilde Kalinauskas'la o kadar şişmanken, hastayken, bacağını sürüklüyorken konuştum. Ve ona dedim ki: Igor Nikolaevich, sen çok havalı bir sihirbazsın, herkesin dediği gibi, kendinle her şeyi yapabilirsin, neden öksürüyorsun, hapşırıyorsun, sümüğün akıyor, bacağını mı sürüklüyorsun? Diyor ve biliyorsun, akşam kendime şunu söylüyorum: sabah kesinlikle büyülü enerjiyi açacağım ve tamamen farklı olacağım. Ve sabah aynaya gideceğim ve kendimle ilgili her şeyi çok seviyorum: midem kalın, bacağım ve sümük. Ve ben hiçbir şey yapmıyorum. Ama sonra yaptı. Şarkı söyledi. Konserine geldiğimde hayran kaldım. Aniden 20 yaş genç, tek bir gri saçı olmayan bir adam. Her ne kadar bir harabe gibi görünse de. Bir yere gittim, bir şey sordun ...

V .: Pedagojik süreçteki uygulamayı sordum. Enerji dahil...

O.P .: Pekala, diyelim ki, bu kadar çirkin bir şey kullanmamaya çalışıyorum. Ve yavaş yavaş ortadan kaybolduğunu söylemeliyim. Daha önce yapabildiğim pek çok şeyi artık yapamıyorum.

S: Sizce gerekli değil mi?

O.P.: Bilmiyorum.

V .: Yani pedagojik sürecin verimliliği açısından bu değil ...

O.P.: Görüyorsunuz, bu artık pedagojik bir süreç olmayacak, insani bir süreç olmayacak. Pedagojik süreç, kişiliğinin, bireyselliğinin yardımıyla başkalarına bir şeyler olan bir öğretmen olduğu anlamına gelir. Bir şekilde etkiler, yardımcı olur. Ama bir takım yöntemleri var, kendi kişiliğinin bazı nitelikleri var. Ancak tüm bunların yerini enerji manipülasyonları alırsa, o zaman bu artık bir insan faaliyeti değildir.

nedir ?

O.P.: Bilmiyorum. Ona sadece "insanlık dışı" dedim. Yani, alışılmışın dışında bir şey ... Size burada yeni bir şey söylemeyeceğim. Ama sanki, bilmiyorum, ben buna temel aktivite dedim, başka bir şey. Bilmiyorum, belki... Bütün insanlar oldukları gibidir. Farklı olamazlar. Bu yüzden onlarla insanlık dışı bir şekilde başa çıkamam. Bana diyorlar ki: haklı çıkarmadın, guru seni umdu ve sen, tam bir piç ... Pekala, haklı çıkarmadın, üzgünüm. Ama parayı seviyorum, restoranlara gitmeyi seviyorum, diğer her şeyi seviyorum. Ben kibirli bir insanım, çok kızgınım. Bundan uzak olmak istemiyorum. Bir şekilde mümkün olduğunca açık sözlü olmaya çalışıyorum. Her ne kadar muhtemelen bir yerlerde her şey tam tersi olsa da, her şey öyle değil ve bunların hepsi kompleksler. Belki. Ve sonra hangi kelimeler elde edilir, böyle elde edilirler. Demek bugün olan buydu. Yarın tamamen farklı bir şey söyleyeceğimi kabul etsem de. Ya da dün. Genel olarak, size söylediğim her şeyi sevmiyorum çünkü hepsini çok ciddi söylüyorum ve kendime hayranım. Aslında iğrenç. Ama ne yapmalı? İşte böyle oldu. Başka bir şey söylemen gerekiyorsa, söylememe izin ver. İhtiyacınız yoksa, o zaman yeterlidir.

V .: Biliyorsunuz, bir şekilde hepsi bir bütün olarak ortaya çıktı. Farklı açılardan farklı şeyler. Beğendim.

O.P .: Sonunda Tanrıya şükür. senin için denedim...

Bölüm 14

Nikolai Yudin

Nikolai Vladimirovich Yudin bir sanatçıdır. 22 Great Arcana Tarot'un olay örgüsüne dayanan yirmi iki tuval yarattı.

Vladislav Lebedko: "Sihir" kelimesi sizin için ne ifade ediyor?

Nikolai Yudin: Sihir, cansız varlıklardan yaşam sağlama sanatıdır...

S: Kendi alanınızda Sihirbaz olmak için ne gerekiyor?

N.Yu.: İyi öğretmenlere, normal bir ruha, sebat etmeye ve zanaatınızı sevmeye ihtiyacınız var.

V .: Burada örneğin Salieri'yi hatırlayabiliriz. Her şey ona yakışıyor. Tanımladığınız anlamda bir Büyücü müydü?

N.Yu.: Salieri sanatı biliyor ama bir şeyi nasıl canlı yapacağını bilmiyor. Sanata yerleşti ama sihire ulaşmadı.

V: Sırada ne var? Ya durmasaydı?

N.Yu.: Ve sonra kesinlikle açıklanamayan bir şey başlar. Bir kişi belirli bir ilahi akıma dahil edilir ...

S: Akıştan kastınız nedir?

N.Yu.: İnsan enerji merkezleri belirli bir modda çalışmaya başlar. Bu sanki kendi kendine olur - akışa girerseniz, merkezler otomatik olarak açılır.

S: Bunu nasıl başarabiliriz - akışa girmek için?

N.Yu.: Salvador Dali şöyle dedi: “Sana son, en önemli büyülü sırrı açıklayacağım. Şundan oluşur: Kalemle doğru çizmeyi ve boyalarla doğru yazmayı öğrendikten sonra, suluboya tekniğinde ustaca ustalaştıktan sonra, çevrenizdeki bazı bitki ve hayvanların birbirine doğru çekildiğine kendi gözlerinizle ikna oldunuz. diğerleri antipati yaşarken, "elinizde anahtarla uyumak" konusunda ustalaştıktan, renklerin gizli erdemlerine ve sırlarına nüfuz ettikten ve birbirleriyle nasıl etkileşime girdiklerini anladıktan ve çok, çok daha fazlasını öğrendikten sonra, size söylemeliyim - tüm bunlar hiçbir işe yaramayacak! Çünkü son ve ana sihirli sır, şövalenin önüne oturup resim yapmaya başladığınızda mutlaka bir meleğin elinize kılavuzluk etmesidir.[6]

(Nikolai Vladimirovich, Tarot'un 1. Gizemini tasvir eden resmini gösteriyor - "Büyücü")

N.Yu.: Arkan 1 "Büyücü". Sihrin ilkelerinden biri çaba harcamadan konsantrasyondur... Görünüşe göre kişi korkunç konsantrasyon gerektiren en zor şeyleri yapıyor ama bunu şakacı bir şekilde kolayca yapıyor. Ve o gerçekten bu durumda - çaba harcamadan konsantrasyon. Başka bir şey de, buna gelmesi, söylemekten korkmuyorum - bir mucize - yıllarca süren sıkı çalışma, hatalar, şüpheler, kan ve ter yoluyla ... Bu mümkün, ancak bunu başarmak delicesine zor .. .

Ancak gerçek bir sihirbaz zanaatın sırlarını göstermez...

V .: Evet, resimde Sihirbaz hafif, zarif, oynuyor - yaşadığı, oynadığı açık.

N.Yu.: Büyücünün durumu garanti değil ve kalıcı değil. Bir kişi bu duruma girebilir ve birçoğu bizim anlayışımızın ötesinde olan çeşitli faktörler tarafından düşürülebilir. Bu nedenle sadece meslekte ve yaratıcılıkta sihir unsurlarından bahsedebiliriz.

V .: Verdiğiniz yüksek tanımı - cansızdan Canlı yapma sanatı - alırsak, bu açıktır.

N.Yu.: Evet ve ben böyle bir tanımda ısrar ediyorum. Çünkü büyüye biraz benzeyen çok geniş bir faaliyet alanı var - belirli bir bilinç akışı ve çok bileşenli bir vizyon ve çok daha fazlası var, ancak bu, en önemli şey eksik - Canlıların yaratılması. Sadece Canlıların yaratılması sihirdir. Diğer her şey, ne kadar ustaca yapılırsa yapılsın, manipülasyon olarak görüyorum. Ayrıca "manipülasyon" kelimesine aşağılayıcı bir anlam yüklemiyorum. Gerekli olduğu ve kendi Ustalarının olduğu çok sayıda meslek var.

V.: Bir kişi aracılığıyla yaratılan yaşam alanının benzersizliği, gerçekten alakalı bir ilgi alanıdır.

N.Yu.: Yaratırken, İlahi güçler birbirine bağlıdır, ancak bu tarif edilemez, çünkü - nasıl yazdığımı nasıl açıklayabilirim - tüm çok boyutlu bilinç akışını tarif etmek gerekir, bunun sonucunda kesinlikle hepsi detaylar birbiriyle bağlantılıdır. İşte 19. Arcana Tarot'un bir çizimi. Ancak 20 yıl sonra resimde canlandığı noktaya geldim. (Nikolai Vladimirovich önce bir çizimi, ardından Tarot'un 19. Gizeminin sembolik olarak tasvir edildiği bir resmi gösterir - “Güneş”)

Bu süreci tanımlayan herhangi bir kelime küfürdür, küfürdür. Salieri'nin Mozart'a dönüşmesi tarif edilemez.

V .: Puşkin'in sözleriyle: “Herhangi bir yetenek açıklanamaz. Heykeltıraş nasıl olur da bir Karak mermeri parçasında saklı Jüpiter'i görür ve onu gün ışığına çıkarır, kabuğunu keski ve çekiçle ezer? Neden şairin kafasından ince, tekdüze ayaklarla ölçülen dört tekerlemeyle donanmış bir düşünce çıkıyor; bu nedenle, doğaçlama yapanın kendisi dışında hiç kimse, bu izlenim hızını, kişinin kendi ilhamı ile empoze edilen dış irade arasındaki bu yakın bağlantıyı - boşuna anlayamaz ... "[7]

N.Yu.: En şaşırtıcı şey, zaten işe bağlı olduğunuzda, bir Meleğin varlığı bile değil, size bir şey verildiğini hissettiğiniz bir anın deneyimidir. Bugün, örneğin, Arcana 21'deki Deli'nin asasında ilk bakışta göze çarpmayan bir detay olan bir kuş kanadıydı, ancak bu hediyenin gerçekleşmesi için bir ay çok yorucu çabalar gerekti. Canlı alana bağlı...

V .: Her zaman belirli bir yüksek derecede gerginlik, katılım, çaba göstermeniz gerekiyor mu?

N.Yu .: Yol ilerliyor, ayak uydurmazsanız, Kaderinizle iletişim kurmazsanız, uykuya dalarsanız, kendinizi kaybederseniz - kendinizi kenarda bulursunuz. İletişimde kalmak zor...

V .: İşinizin en azından bazı açıklamalarını vermemeniz üzücü ...

N.Yu.: İş bitip benden ayrıldığında boşluk kapanıyor ve artık dokunamıyorum. Artık tamamlanmış ve var olana sığamıyorum, benden ayrı yaşıyor. Bu söz ve betimleme, yazı uğruna yapılsa bile küfür olur.

V: Aynı fikirde olmamak zor. İşimi de sözle ifade edemiyorum. Danışmanlığı kastediyorum... Herhangi bir algoritmaya ayrıştırılamaz ne yazık ki...

N.Yu.: Diyelim ki bir çalı ile dağ arasındaki bağlantıyı bir resimde nasıl aktarabilirsiniz? Ve bu bağlantı benim için açık - tuvalde var, ama nasıl iletilir? Bana öyle geliyor ki, burada sanat eleştirmenlerinin tüm girişimleri sonuçsuz - görüntüyü kelimelere çevirmek neredeyse imkansız. Bir görüntünün daha fazla boyutu vardır, metinden daha fazla boyut...

S: Peki ya mecaz dili? Bir şekilde bu büyük boyuta dair bir ipucu veriyor ...

N.Yu.: Resim, bir deneyimin ve tüm yaşam biçiminin sonucudur... Sanatçının bir fırçadan diğerine geçerken yaşadıklarını ve daha birçok faktörü her saniye anlatmak gerekir. ..

V .: Tuval, yaratılış anında tüm hayatınızı emiyor ve bence sadece o anda değil ...

N.Yu.: Tuval aynı zamanda ruh hali titreşimlerini, dinlediğim müziği, çalışırken içtiğim sigarayı bile içeriyor...

S: Sanırım çok daha fazlası var...

N.Yu.: Ben asla kopya yapmam, yapamam. Aynı temanın ikinci versiyonunu yapabilirim. Ancak bu seçeneklerde o kadar önemli bir fark var ki ...

V .: Evet, bunu 21 Arcana'nızın örneğinde, ilk versiyonda ve şimdi yarattığınızda gördüm ... Tarot'un yirmi iki Arcana'sının olay örgüsünü tasvir eden yirmi iki resminizin arkasında , Gerçekten kelimelerle ifade edilemeyecek olanı gördüm ve hissettim. Bu bir ipucu mu - bir tür Hakikat nefesi... Ve bir zarafet duygusu...

N.Yu.: Gerçeğin ardından daha yüksek bir kategori olarak İyi gelmeli... Bunu Platon not etmişti...

Bölüm 15

Eşsiz Uzman

“Meslekte sihir ve yaratıcılık” konulu sohbetler ve araştırmalar sürecinde, Eşsiz Uzman gibi bir olgunun ana hatları ortaya çıkmaya başladı. Bunları aşağıda listeleyeceğim:

Eşsiz Uzman

1. Diğerlerinden farklı olarak.

2. Eşsiz bilgi ve becerilere sahip olmak.

3. Faaliyetini dünyanın tüm resmiyle - insanlık ölçeğiyle - ilişkilendiren bir kişi.

4. Kendini sürekli geliştiren, diğer insanların gelişimini başlatan kişi.

5. Bilginin doğuşu içeriden gelir.

6. Kendi stiliniz, yönergeleriniz, metodolojiniz - benzersiz yaratıcılık.

7. Tipik standart çözümlerin olmaması, doğaçlama.

8. İşinize aşık olmak

9. "Uyanma", başkalarına ilham verme yeteneği

10. Dikkat çeken her şeye dahil olan çok yönlü kişilik.

11. Kavramsal olarak zıt olsalar bile diğer insanların faaliyetlerine saygı gösterin.

12. Amacın kendi işi aracılığıyla gerçekleştirilmesi.

Eşsiz Bir Uzmanın Yaşam Kalitesi:

1. Ruhun buna direnmesine ve gevşeme ve tefekkür yeteneğine sahip olmasına rağmen, hayatın draması sürekli artıyor.

2. Drama derecesi azalmaz, aksine başarıya, sonuçlara, hedeflere ulaşıldığında artar.

3. Derin düşünme, meditasyon yeteneğini sürekli artırır.

4. Büyük ve küçük olayların eşzamanlılığı artar.

5. İşaretler ortaya çıkıyor (tahminler, peygamberlik rüyalar, vizyonlar ...)

6. Sezgisel bilgi kanalıyla, Tanrı ile gerçek bir bağlantı deneyimi vardır...

7. Volumetrik fenomenlerin düzenli tezahürleri ortaya çıkar (“vizyon”, “istikrarlı çalışma durumu”, “sihir yetenekleri”, ...)

8. Her olayın (büyük ve küçük, hoş ve acı verici) anlamının bir anlamı ortaya çıkar ve neredeyse kesintiye uğramaz; şimdiye kadar hayatın farklı yönleri tutarlı bir mozaikte sıralanır.

9. Farkındalık ve "anda kalma" derecesi artar.

10. Görevinize girme deneyimi (az ya da çok canlı).

Eşsiz bir uzman, benzersiz, tek parça bir olgudur. Eşsiz Uzmanların eğitimini “taşıyıcıya koymak” imkansızdır. Bununla birlikte, eğitim ve kendi kendine eğitim sisteminde dikkate alınabilecek en belirgin eğilimleri belirlemek mümkündür .

Aşağıda, çok çeşitli faaliyetlerde ortak olan Profesyonellik ve Mükemmelliğin uygulanmasında ana adımlar olduğuna inandığım bazı adımların yanı sıra bu aşamaların geçişini kolaylaştırabilecek stratejilerin ana hatlarını çizeceğim.

Profesyonellik ve beceri oluşum aşamaları.

Herhangi bir işte profesyonellik ve ustalık oluşturmanın yolu, her şeyden önce kendi üzerinde çalışma pratiğidir.

1. Profesyonel olmak isteyen bir kişinin oluşumu, kişisel, mesleki niteliklerinin sürekli gelişimi ve kendini tanıma motivasyonuna sahiptir.

Motivasyon seviyeleri:

- olumsuz (iş bir yük, ağır bir gereklilik olarak algılanır);

- pasif (konformist konum - ''Ben de herkes gibiyim'')

- orta (kişinin işine biraz ilgi duyması, dönemsel yenilikler, bazen eğitim, kurslar, edebiyat...);

- artan (coşku, yeni bilgi için aktif arama, coşku);

- yüksek (kişi bu bilgiyi "yaşar"; ilham, kişinin yaşamının anlamının vizyonu, etkinliği aracılığıyla).

Motivasyon oluşumundaki zorluklar:

Olumsuz, pasif veya ortalama bir motivasyon seviyesinden (modern dünyada çok yaygın olan) yükseltilmiş ve yüksek bir seviyeye (ki sadece ustalığın gerçekleştirilmesine doğru ilerlemeye başlamak mümkündür) geçmek için ciddi çalışma gerekir, birçok koşul tarafından katlanmış. Yani pek çok insan mutsuz olabiliyor, kötü çalışabiliyor, bunun acısını kendileri çekiyor ama bu gerçeğin farkında değiller, hatta inkar ediyorlar, “ben iyiyim” gibi rasyonalizasyonların arkasına saklanıyorlar.

Kişinin profesyonelliği, ıstırapları ve talihsizlikleri (yani hayattaki profesyonellikten uzaklaşma) gerçeğini fark etmesi son derece zordur, çünkü o zaman kişi kişisel ve mesleki yetersizliğinin acı verici bilgisiyle yaşamak zorunda kalacaktır. Hala profesyonel olmadığının, yetersiz olduğunun farkında olup da böyle olması gerektiğine, “kader böyle” olduğuna vb. inanan insanlar var. Bunun böyle olmadığını anlamak için bir adım atmak da zordur çünkü o zaman olabilecekleri kişi olmadıklarını kabul etmek zorunda kalırlar. Profesyonellikten uzak ve mutsuz olduğunun farkına varan, böyle olmaması gerektiğini anlayan ama alternatif görmeyenler var. Alternatifi görmeleri de çok zordur çünkü o zaman bu alternatife doğru ilerlemek için yeterli güce sahip olmadıkları gerçeğiyle yüzleşmek zorunda kalacaklardır. Ayrıca bir alternatif görmek isteyen, ancak bunu başaracak güce sahip olmadığına inanma eğiliminde olanlar da var, çünkü güçler olduğunu kabul ettikten sonra, artık kendini şımartmak mümkün olmayacak ve her şeyini vermek zorunda kalacak. en iyisi ve çalışmak; diğerleri kendilerine inanır, değişmek ve büyümek isterler ama bunu nasıl yapacaklarını bilemezler...

Başka bir deyişle, kişisel ve profesyonel gelişim için yüksek motivasyon oluşumu, birçok irrasyonel korku, iç çelişkiler, enerji potansiyeli eksikliği ve genellikle temel tembellik tarafından engellenir...

Motivasyon oluşturma yöntemleri:

Yüksek motivasyonun oluşumu, entegre bir yaklaşım gerektiren karmaşık ve uzun bir süreçtir. Hazırlıkta bu soru ne kadar erken ortaya çıkarsa, uzmanın gayri resmi, yaratıcı ve üretken bir şekilde çalışma şansı o kadar artar. Motivasyonun oluşumu (veya daha doğrusu tezahürü) yöntemleri, “Farkındalık, Ustalık, Psikoterapi” (V. Ageev, V. Lebedko) kitabında tarafımızdan açıklanan mekanizmalara dayanmaktadır. [8]Genel olarak, bu yöntemlerin geliştirilmesi bana pratik psikoloji ve pedagoji için en acil görevlerden biri gibi görünüyor. Bu yöntemleri bu bölümde sunmayacağız.

2. Bir uzman tarafından "çalışma durumunun" oluşturulması ("sınırlayıcı içerme" durumu, optimal "algı ayarları").

Çalışma Durumu Seviyeleri:

- olumsuz (kişinin kendi sorunlarına dalması, ajitasyon veya ilgisizlik, duygusal dengesizlik);

- pasif (tepkilerin katılığı ve basmakalıp olması, dengesiz dikkat, kişinin sorunlarına yönelik periyodik dikkat dağınıklığı, çok istikrarlı olmayan duygusal durum);

- ortalama (işe konsantre olma, kişisel problemlerden, düşüncelerden, duygulardan geçiş yapma yeteneği);

- artan (yüksek performans, duygusal öz düzenleme, iyi düzeyde dikkat, duruma yeterli tepki);

- yüksek ("kişinin kişisel özelliklerini "silme", sınırsız dikkat ve kapsamı. Durumları olduğu gibi kabul etme (ve sadece zihinsel olarak değil), incelikli algı, çalışma sürecindeki en ufak nüanslarla ilgili gözlem);

Çalışan bir durumun oluşumundaki zorluklar:

- uzmanın bir dizi çözülmemiş kişisel sorunu var;

- sağlık sorunlarının varlığı;

- yorgunluk, enerji potansiyeli eksikliği;

- algıda katı tutumların ve klişelerin varlığı ve

cevap;

- birçok uzmanda temel becerilerin eksikliği

durumlarının kendi kendini düzenlemesi.

Çalışma durumu oluşturma yöntemleri:

Bir çalışma durumunun oluşumu, kişisel sorunların düzeltilmesi ile çalışmayı, sağlığı iyileştiren ve tonik teknolojilerin komplekslerini, katı algı ve tepki kalıplarından kurtulmak için çalışmayı ve kendi kendine eğitim içeren karmaşık, çok aşamalı bir süreçtir. düzenleme becerileri. Çalışan bir durumun oluşumuna katkıda bulunan yöntemlerden biri olarak, yazarın metodolojisini, bir uzman tarafından her zamankinden daha yüksek kalitede dikkat ve duyarlılık, kişisel sorunların düzeltilmesi ve iç sorunları çözmeyi öğrenmeye dayalı kademeli geliştirmeye dayalı olarak sunmak mümkündür. ve dış çatışmalar, durumunu optimize eder. Her durumda, eğitim bireyseldir.

2. Vücudunun bir uzmanı tarafından farkındalık.

İnsan vücudu, çok geniş bir tezahür ve işleyiş yelpazesine sahip en karmaşık fonksiyonel sistemdir. Bu spektrumun tamamı şartlı olarak kalite bakımından farklılık gösteren birkaç seviyeye ayrılabilir. Bunlar organlar ve dokular, çeşitli fizyolojik sistemler (sinir, solunum, dolaşım, sindirim, kas-iskelet, boşaltım vb.), yani. fiziksel beden. Ayrıca, çeşitli modalitelerin (sıcak-soğuk, ağırlık-hafiflik, sıkıştırma-genleşme, vesaire.). Sonraki duygusal alemdir. Sonra zeka - mecazi ve mantıksal düşünme. Daha sonra, organizmanın olay alanı (bir kişi tarafından yaşam olaylarının ve olay dizilerinin bilinçli ve bilinçsiz organizasyonu) olarak adlandırılabilecek organizmanın tezahürü ve işleyişi spektrumunun bir kısmı ayrı ayrı seçilebilir. Algı, tezahür ve işleyiş spektrumunun bir sonraki kısmı, ayırt edilebilecek değerler sistemidir. Ve son olarak anlam alanı, Amaç, yani. kişilik platformu

Organizmanın farkındalığı - yukarıdaki tüm aralıklarda ona sahip olma potansiyel olasılığının varlığı. Farkındalık, tüm aralıklarda kendini gözlemlemenin ve gerekli olduğu kadar yansımanın varlığını ima eder, ancak yeterli bileşenler değildir. Gözlem ve yansıtma (aynı zamanda herhangi bir entelektüel anlayış, görme ilişkileri vb.), sahiplenme sağlamadıkça farkındalık değildir. Mülkiyet şu anlama gelir:

a) konsantrasyonu uzun süre sürdürme yeteneği, algılanan menzildeki herhangi bir nesne üzerinde dikkat konsantrasyonu;

b) organizmanın algılanan menzili içinde değişiklik yapma, yani kasıtlı bir eylem gerçekleştirme yeteneği.

Farkındalığın kartografisi, bu kitabın üçüncü bölümünün konusudur ve ayrıntılar için okuyucuyu yönlendiririz.

4. Bilgi ile çalışma konusunda yüksek bir kültürün oluşturulması.

Bu aşama şunları içerir:

a) Bilgiyle çalışmanın dahili kültürü;

b) Deneyim aktarma kültürü:

-faaliyetlerinin nesnesine karşı yüksek hassasiyet;

- iletişim kültürü.

a) Bilgi ile çalışmanın iç iletişim seviyeleri

- düşük (düzensizlik, tıkanıklık,

öncelikleri belirlemek; daraltılmış, sistemik olmayan algı;

algıyı “temizleyememe”);

- orta (sistemleştirme girişimleri, bu durumla ilgili olmayan gereksiz bilgilerle aşırı yüklenmeyi önleme girişimleri, önceliklendirme);

-artmış (kişinin faaliyetinin bilimsel organizasyonu, yalnızca ilgili bilgilerle çalışması; yaşanmamış, "çiğnenmemiş" zihinsel yapılardan kaçınma; kişinin algısını düzenleme girişimleri);

- yüksek (bir kişi "temiz bir ekran" olarak yaşamaya çalışır, aksanları, öncelikleri, değerleri, tutumları ve klişeleriyle bilgileri renklendirmez, planlarına, dünya resmine uymaz; alakalı bilgilere yönelim burada ve şimdi '').

b) Kültür seviyeleri ve deneyim aktarımı:

1) Faaliyet nesnesine duyarlılık:

- düşük (uzman tepkilerini, çeşitli durumlarda durumundaki değişiklikleri izlemez; bunlara kalıp yargılarına ve şemalarına göre tepki verir);

- orta (bir uzman bazen vücudunun farklı bölgelerinde kaba sinyaller fark eder, durumları esas olarak profesyonel bir piramitten görmeye çalışır, çok açık kişisel tepkilerden kaçınmaya çalışır);

-arttı (bir uzman, bir çalışma durumuna tepki olarak durumundaki değişiklikleri fark eder, klişelerden uzaklaşmaya çalışır);

- yüksek (vücudun tüm alanlarında kişinin durumuna karşı son derece ince hassasiyet, yargılayıcı olmayan algı, sistemik “vizyon”).

2) İletişim kültürü (bunun için bir meslek bulmak zordur)

iletişim sanatı önemli olmazdı):

- düşük (davranış ve iletişimde damgalar ve kalıp yargılar) (algı kalıp yargılarıyla karıştırılmamalıdır);

- orta (belirli bir dizi davranışsal rol ve tekniğin varlığı);

-arttı (çok çeşitli iletişim tekniklerine, davranışsal rollere sahip olma ve uzman, davranışında istenen rolü bilinçli olarak seçer);

- yüksek (yeterli iletişim - ilk ona girmek).

İletişim kültürünün geliştirilmesine katkıda bulunan yöntemler ise oldukça çeşitlidir. Bir uzmana, hem kişisel özelliklerini değiştirerek hem de cephaneliğini modern teknolojilerle doldurarak bu alandaki yeteneklerini artırmaya yardımcı olan çok çeşitli teknikler sunulabilir.

Bilgiyle çalışma konusunda yüksek bir kültür eğitimi ve yüksek hassasiyet oluşumu ve bir ''sistem vizyonu'' oluşumu ile durum daha karmaşıktır. Bu nitelikler, vücudunuzun farkındalığı üzerinde çalışırken ortaya çıkabilir.

5. Master seviyesi.

Bir usta seviyesine giriş, kişisel olgunluk ve profesyonelliğin bütünleşmesi ve profesyonel paradigmanın kendisi aracılığıyla, kendisinde ve Dünya'da yeni bir niteliğin ortaya çıkmasıyla dönüşümünün bir sonucu olarak gerçekleştirilir.

Bir usta, mesleki deneyimi kendi içinde bütünleştirmiş ve sonuç olarak, bu deneyimin yeni bir niteliği olan el yazısını göstermiş, bu kaliteye sahip olma, onu yeniden üretme ve başkalarına aktarma fırsatı bulan kişidir. .

Şimdi ilgi alanımda giderek daha fazla ayık, okuryazar, sevecen insan var - profesyoneller ve profesyonel olmak isteyenler. Şu anda onlarla birlikte üzerinde çalıştığımız yaratıcı planlarda, yalnızca başka bir ticari veya psikolojik yapı değil, daha büyük bir şey yaratma fikirleri var: bunlar, bireysel firmalar, belediye yapıları, geçici yapılar şeklinde gerçekleşebilen esnek uzman ekiplerdir. yaratıcı ekipler - herhangi bir ideolojiyle değil, çabalarını birleştirerek ve bu çabaların nereye uygulanması gerektiğini tam olarak anlayarak insanlara hizmet etme konusunda samimi bir istekle birleşmiş ekipler. Bu fikrin en kristalize biçimde ifade edildiği makalelerimden birinin bir parçasına atıfta bulunacağım:

"... makalemizde daha önce bahsedilen durumun kişilerarası görüşüyle ilgili birkaç söz daha. Sahte ideallerin ve değerlerin metastazlarından etkilenen, ölmekte olan bir toplumda yaşadığımızı görmemek zor. Durum, dışarıdan bakıldığında bu bakış açısı, pratik olarak umutsuz. Ancak birkaç yerde (bölgesel ve diğer ilkelere göre), çok güçlü ve ölçülü insanlardan oluşan bir düzine kadar ekip, sürekli olarak - yaşayan, gerçekten insani idealleri ve değerleri kusursuz bir şekilde gerçekleştiren bir düzine kadar ekip görünmeye değer. ​(bunlar çok az ekip olabilir - kelimenin tam anlamıyla birkaç kişiden oluşur - böylesine küçük bir ekip, toplumda hakim olan yanlış ideallerin zararlı etkilerine karşı daha dirençli olabilir), tıpkı Baskın İlke'ye göre yeni "kristalizasyon merkezlerinin" yapabileceği gibi hem ölmekte olan bir sosyal organizmayı hem de belirli insanları canlandırabilen, yaşamı onaylayan değerlerle doldurabilen bu ekiplerin etrafında ortaya çıkar [9].

---

[1]O.G. Bakhtiyarov "Konsantrasyon". Kiev, Nika-Center, 2002

[2]O.G. Bakhtiyarov "Bilgi sonrası teknolojiler - psikonetiğe giriş". Kiev, Nika-Center, 2000

[3]Fedor'un Kuzey'e olan tutkusuna yol açan, onu 1981'de Çukotka çevresinde köpekler üzerinde riskli bir yolculuğa çıkmaya sevk eden şey, Atata ile yaptığı eğitimdi.

[4]V. Lebedko "Rus sannyas Günlükleri" M. Izd-vo IOI, 2000.

[5]Alexander Voronov - Irina'nın kocası - St.Petersburg mistik, paranormal süreçlerin araştırmacısı. Onun hakkında V. Lebedko'nun "Rus Sannyas Günlükleri" adlı kitabında 1. ve 2. ciltlerde yazılmıştır.

[6]S. Dali "Bir Dahinin Günlüğü". M. "Eksmo-Basın" 1999.

[7]AS Puşkin "Mısır Geceleri"

[8]V. Ageev V. Lebedko “Farkındalık. Ustalık. Psikoterapi?" SPb "Karmaşık" 1997

http :// sannyasa internet sitesinde mevcuttur . insanlar _ tr

[9]V. Lebedko “İnsan bağımlılıklarının mekanizmaları ” (Makale internette http://sannyasa.narod.ru adresinde yayınlanmıştır )

 

Not: Bazen Büyük Dosyaları tarayıcı açmayabilir...İndirerek okumaya Çalışınız.

Benzer Yazılar